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Soulier (secretaire general de la CNSD) sur RTL
05/02/2014 à 13h18
paradoxe écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
-
> > > Regarde un peu donc les tarifs à l'étranger dans des pays développés, en
> > > pratique privée.
Ben ouais, mais ce sont des pays développés, rien à voir avec un pays collectiviste qui d'ailleurs est foutu !))))))
05/02/2014 à 14h16
paradoxe écrivait:
------------------
> MDR.
> Ameli est en train de nous dire qu'il faut se déconventionner si tu n'est pas
> d'accord.
Oui !
On est dans un système de conventionnement, autrement dit, d'accord entre des parties. Si on n'est pas d'accord, on peut le dire, et on sort du cadre.
Moi, je trouve ça assez simple.
Bien entendu, un déconventionnement en cas de désaccord a de lourdes conséquences sur la vie d'un cabinet, ce qui démontre bien que la profession n'est pas en mesure d'imposer quoi que ce soit ! On est aux ordres, parce qu'on ne peut pas se permettre de sortir du cadre conventionnel, par faiblesse.
On se voit trop beau, trop fort. Il n'en est rien, on est faible, donc on ferme sa gueule : on râle, mais c'est tout ce qu'on peut faire.
A part se chamailler en interne, quel est le véritable pouvoir syndical dentaire ? Aucun.
Contrairement à la majorité ici, je ne crois pas du tout à la nullité ou à la démotivation de la CNSD. Un autre syndicat n'aurait pas fait mieux. Pourquoi ? ce n'est pas une question de chapelle syndicale, mais c'est une question de puissance syndicale. Nos syndicats, quels qu'ils soient, ne pèsent rien, parce que notre profession ne pèse rien, et la sécu (l'état) peut imposer ce qu'elle veut.
Ce d'autant plus que la profession a délaissé le champ de la santé publique dans son aspect médical, ce qui aurait été un fort moyen de pression.
Tant que nos syndicats ne changeront pas complètement de stratégie en cherchant des alliances, et ils ne le feront que si la profession le veut, la situation restera bloquée.
> Mais il oublie de nous dire que la france impose (charges taxes et cie) pour la
> pensée unique.
La "France" n'impose rien du tout, on n'est pas en dictature. Un régime conventionnel se négocie, et le parti le plus fort l'emporte comme dans toute négociation.
C'est exactement pareil pour les mouvements syndicaux ouvriers : il n'y a plus de revendications salariales, pourquoi ? parce que le patron menace de chômage ou de transférer la boite vers des horizons plus souriants, et donc la CGT s'écrase.
Si tu veux que ça change en ta faveur, cherche-toi des alliés, car seul tu n'arriveras à rien. Les seuls alliés influents que tu peux attirer dans ton camp, c'est la presse, et le politique suivra la presse.
Mais comme on méprise la presse, comme on ne fait pas d'efforts de communication et de transparence, on se met les meilleurs alliés potentiels à dos.
L'angélisme que je lis sur le nonol me désole. On croit que le fait d'avoir raison est suffisant. En plus, on croit qu'on est fort et on roule les épaules : là, ça devient vraiment marrant.
Non !
ça ne marche pas comme ça. Dans une négociation, c'est le plus fort qui a raison, pas celui qui a les meilleures raisons.
05/02/2014 à 14h34
ameli écrivait:
---------------
> G-P écrivait:
> -------------
> > Regarde un peu donc les tarifs à l'étranger dans des pays développés, en
> > pratique privée.
>
> Oui !!!
> Comparons ce qui est comparable.
> Un conventionné avec un conventionné.
> Un déconventionné avec un déconventionné : c'est bien des pratiques privées.
> Je ne suis pas certain qu'une endo d'un déconventionné français soit moins chère
> que celle d'un Australien.
Pour continuer dans la comparaison de nos tarif au tellement juste est adapté d'un point de vue de santé publique. Les prix en thailande
http://www.bangkokdentalcenter.com/thailand_dentist/fees.htm
140 euro l'antérieur et 220 euro la molaire ( 40 bath pour 1 euro)
Pour comparé il n'y a pas une couronne a plus de 400 euros
Un peut plus luxieus
http://www.bangkokdentalcenter.com/thailand_dentist/fees.htm
la c'est 160 euro l'antérieur et ça monte jusqu'a 320 euro pour un retraitement de molaire.
C'est plus chère car leur endodontiste ont fait leur spé au U.S, australie et HK et/ou sont prof de fac
http://www.silomdental.com/dentist_bangkok_thailand/endodontic_dentist.html
Bon c'est la Thaïlande donc il n'y a que des femmes, on s'y habitue..
Idem pas de couronne a PLUS de 400 euro et le faux moignon est a 120 euros
Dans les deux cas mon chères amélie il s'agit d'établissement de luxe visant une clientèle étrangère qui vienne ici car les prix sont vraiment abordable et nettement moins chère qu'au U.S, Australie ou Japon.
C'est prix bas peuvent être atteint car les charges, taxation et coup de la main d'œuvre (prothésiste assistante, secrétaire, ect sont bas )
Donc tu vois bien qu'avec nos charges, notre niveau d'imposition et le coup du personnel IL N'Y A STRICTEMENT AUCUN MOYEN de faire le travail correctement au tarif imposé par la sécu.
Très grosse les Œillère doivent être pour qu'un dentistes travaillant dans le domaines de la santé publique refuse d'adméttre cette évidence. Encore plus grosse elle doivent être quand le dit dentiste a travailler en libéral a son compte plusieurs année et connait les impératifs économique auquel nous somme soumis.
Amèlie tu te sens d'attaque pour expliqué a tes confrères en santé publique que c'est tarif sont bénéfique pour la population dans sont ensemble. Pour les complémentaire pas de doute, tu imagines ce qu'elles devraient commencé a rembourser sur les soins si on adapté nos tarifs. Les 20 euros sur l'endo molaire ça risquerait de faire gueuler les patient
--
หมอจัดฟัน
05/02/2014 à 15h33
ameli écrivait:
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> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > MDR.
> > Ameli est en train de nous dire qu'il faut se déconventionner si tu n'est pas
> > d'accord.
>
> Oui !
> On est dans un système de conventionnement, autrement dit, d'accord entre des
> parties. Si on n'est pas d'accord, on peut le dire, et on sort du cadre.
> Moi, je trouve ça assez simple.
>
> Bien entendu, un déconventionnement en cas de désaccord a de lourdes
> conséquences sur la vie d'un cabinet, ce qui démontre bien que la profession
> n'est pas en mesure d'imposer quoi que ce soit ! On est aux ordres, parce qu'on
> ne peut pas se permettre de sortir du cadre conventionnel, par faiblesse.
> On se voit trop beau, trop fort. Il n'en est rien, on est faible, donc on ferme
> sa gueule : on râle, mais c'est tout ce qu'on peut faire.
>
> A part se chamailler en interne, quel est le véritable pouvoir syndical dentaire
> ? Aucun.
> Contrairement à la majorité ici, je ne crois pas du tout à la nullité ou à la
> démotivation de la CNSD. Un autre syndicat n'aurait pas fait mieux. Pourquoi ?
> ce n'est pas une question de chapelle syndicale, mais c'est une question de
> puissance syndicale. Nos syndicats, quels qu'ils soient, ne pèsent rien, parce
> que notre profession ne pèse rien, et la sécu (l'état) peut imposer ce qu'elle
> veut.
> Ce d'autant plus que la profession a délaissé le champ de la santé publique dans
> son aspect médical, ce qui aurait été un fort moyen de pression.
> Tant que nos syndicats ne changeront pas complètement de stratégie en cherchant
> des alliances, et ils ne le feront que si la profession le veut, la situation
> restera bloquée.
>
> > Mais il oublie de nous dire que la france impose (charges taxes et cie) pour
> la
> > pensée unique.
>
> La "France" n'impose rien du tout, on n'est pas en dictature. Un régime
> conventionnel se négocie, et le parti le plus fort l'emporte comme dans toute
> négociation.
> C'est exactement pareil pour les mouvements syndicaux ouvriers : il n'y a plus
> de revendications salariales, pourquoi ? parce que le patron menace de chômage
> ou de transférer la boite vers des horizons plus souriants, et donc la CGT
> s'écrase.
> Si tu veux que ça change en ta faveur, cherche-toi des alliés, car seul tu
> n'arriveras à rien. Les seuls alliés influents que tu peux attirer dans ton
> camp, c'est la presse, et le politique suivra la presse.
> Mais comme on méprise la presse, comme on ne fait pas d'efforts de communication
> et de transparence, on se met les meilleurs alliés potentiels à dos.
>
> L'angélisme que je lis sur le nonol me désole. On croit que le fait d'avoir
> raison est suffisant. En plus, on croit qu'on est fort et on roule les épaules :
> là, ça devient vraiment marrant.
> Non !
> ça ne marche pas comme ça. Dans une négociation, c'est le plus fort qui a
> raison, pas celui qui a les meilleures raisons.
Donc toi au lieu de nous soutenir, tu nous enfonces?? Bizarre je pensais que tu te battais toujours du coté des plus faibles....tu dis blanc, tu dis noir, tu dis tout et son contraire, ton discours est extrêmement difficile à suivre....tu pourrais aussi de contenter de 1200 euros par mois au lieu de tes 5000 , vu le boulot que tu fais et le temps que tu passes a déblatérer tes conneries sur eugenol....ce serait déjà ça d'économisé pour les finances publiques
05/02/2014 à 15h37
ameli écrivait:
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> La "France" n'impose rien du tout, on n'est pas en dictature. Un régime
> conventionnel se négocie, et le parti le plus fort l'emporte
Celle là c'est ma préférée, ça s'appelle une dictature rigolo