Un microscope en travaillant seul ?

Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum. Certains d'entre vous ont-ils un microscope et travaillent-ils seul au fauteuil ?

En effet, je travaille seul au fauteuil et aimerais m'acheter un Microscope Zeiss mais on m'a dit qu'il fallait alors absolument travailler avec une assistante...

Qu'en pensez-vous ?

Si tu travaille avec les bonnettes c'est pas optimal tout seul on va dire..
Avec un écran déjà c'est mieux mais toujours pas top.
Faut aller vite avec un microscope parce que le patient peut bouger dès que tu sors les doigts de sa bouche, et il faut re-régler le microscope...

bigcandy

06/02/2014 à 11h55

impossible de ne pas avoir de difficultés d'accomodation si tu bosses seul à force de passer du champ visuel normal au champ grossi sous micro !!

Donc assistante 4 mains obligatoire pour moi !
Mais ce n'est que mon avis ;-)

C'est ce que je pense aussi...

Peut-être certains sur ce forum on un microscope et travaillent seuls...ils pourraient nous donner leur point de vue.

Alain

OUI tout à fait!

je travail au MO (pico zeiss) avec pour seul option le varioscope que je te conseil.
oui je travail exclusivement seul.(ja'i une aide dentaire qui ne peux m'aider au fauteuil.)
je réalise ainsi toute mon omnipratique : détartrage, soins, pose de compo , cvi, inlay inlay taille couronne , endodontie etc....
j'ai du prendre l'habitude pour cela de travailler en indirect bien sur mais aussi et surtout avec l'usage du succion mirror!
j'enregistre actuellement des vidéos de travail sous MO à 2 mains pour montrer que cela est tout à fait réalisable.
il faut pour cela disposer de 3 aspirations si possible : pome à salive en bouche, aspi chir pour dégrossir le travail (depose d'amalgame etc...) et et succion mirror avec lequel je réalise 90% de mes soins.
il faut tenir le plus eloigné possible le mirror des dents à soigner pour éviter sa pollution, sauf pour détartrage ou il reste constamment mouillé.
il faut poser la digue dés que possible avec pompe à salive en dessous.
l'endo est sans doute le soins le plus accessible sous MO au début.
le varioscope te permet une mise au pont très rapide et tu retrouves très vite la netteté si mouvement du patient à fort grossissement déjà.
personnellement je n'ai pas ce pb. si le patient bouge il bougera avec ou sans assistante...
quand tu souhaite souffler de l'air sur ta dent avec la seringue air eau , cible la en premier puis retourne ton miroir ou moment ou tu propulse l'air pour éviter sa pollution...
n'hésite pas à me contacter par MP.
Des vidéos que j'enregistre seront bientôt dispo et je t'enverrai les liens avec grand plaisir!!!

ne t'inquiète pas le MO 'est pas réservé uniquement au travail à 4 mains même si c'est plus évident ,
tu redécouvriras un nouveau métier dans lequel tu te fatigueras moins, ou tout te paraitra plus grand et parfois plus évident!
--
charles976

Marc Apap

06/02/2014 à 20h50

Bravo Charles, je suis à 100% d'accord avec toi. J'ai un Kaps qui n'est pas équipé d'origine de varioscope ni de système pour prise de vue. Cela existe dans cette marque depuis peu. Je les ai commandés fin 2013 et devrais les recevoir bientôt.
Le microscope est largement plus confortable à utiliser que les loupes, seul ou bien à deux.

Bon allez,

je pensais me faire "lincher" en osant parler de microscope seul.

En réalité, j'ai mon Pico de chez Zeiss depuis décembre 2013 et je souhaite que nous partagions nos expériences.

Qu'utilisez-vous pour l'endo ? J'ai vu les Endoring de chez Sybron qui on l'ai pas mal ( porte-miles endo à enfiler sur undoigt )

Alain

J'ai un kaps depuis fin décembre, je suis bien contente de bosser à 4 mains, je fais les endos et les soins avec mais pas les détartrages (ça me prend la tête le miroir toujours humide), ni les tailles. J'y viendrai peut être mais il me faut encore du temps...

bigcandy

07/02/2014 à 17h11

charles976 écrivait:
--------------------
> OUI tout à fait!
>
>
> oui je travail exclusivement seul.(ja'i une aide dentaire qui ne peux m'aider au
> fauteuil.)
>
> j'enregistre actuellement des vidéos de travail sous MO à 2 mains pour montrer
> que cela est tout à fait réalisable.


Oui tout est réalisable !

pour faire Paris-Marseille, tu peux faire du stop ou prendre le train !!

Dans les 2 cas tu auras rallié ta destination, mais tu seras + fatigué en stop !!

Travailler avec une assistante est tellement plus agréable sous micro que je ne me pose pas cette question.

Je ne cherche à convaincre personne, juste à livrer ce qui est bien ou pas pour moi !

Bonne soirée comme disent nos amis MGEN ( il est 16h10 !)

Marc Apap

07/02/2014 à 20h07

Tout est dans tout et réciproquement.
Travailler avec ou sans assistante ne veut rien dire dans le sens ou on peut avoir embauché une nullité qui ne fait rien comme il faut ou une perle qui vous simplifie la vie.
On peut également, en tant que dentiste, être le dernier des manches qui ne sait pas se débrouiller sans assistante pour la moindre chose, ou travailler seul dans un confort parfait parce qu'on a le sens pratique développé et des outils adéquats pour y voir clair en toute circonstance : les mirror suction font partie de ceux-là.

Oui OK, certainement mieux microscope avec une AD top et un praticien top. Maintenant, ont-ils un laser doppler pour réaliser les tests de vitalité ? Ont-ils un cône beam et la formation pour l'exploiter ? Un laser erbium-yag pour....


Démonstration par l'absurde du fait que le 100% n'existe pas....


Nous serons d'accord de dire qu'un praticien seul qui s'équipe d'un microscope améliorera la qualité de ses soins. C'est indéniable et louable. Et que le fait de travailler seul est moins confortable mais présente d'autres avantages.

Maintenant revenons a nos moutons. Ceux qui font leurs endos seuls sous microscope :
- font-ils tout le traitement sous microscope ou certaines phases seulement ?
- a part le miror suction, quelles sont les autres astuces ?
- ou placent-ils leus instruments a main?
- et leurs limes endo ?

Et oui, nous sommes tous d'accord qu'il vaut mieux tout référer a un spécialiste en endo, mais ce n'est pas le sujet du poste.

Amitiés

Alain

Marc Apap

07/02/2014 à 21h14

Instruments à main : je ne m'en sers presque plus, sauf en cas de difficulté pour aller jusqu'au bout en cas de courbure apicale.
Préférer les séquences simples : 3 instruments maxi dans la plupart des cas. Commencer par un instrument rotatif très conique et effilé pour évaser l'entrée du canal (sous microscope)
Au maxillaire, on peut facilement tout faire au microscope (mais pas l'instrumentation manuelle à cause des doigts qui gênent la vision)
A la mandibule, le travail sous micro est au départ plus difficile car il faut plus de vision indirecte que sans micro et l'inversion des gestes se ressent plus facilement. Ceci étant, le MO est parfois une aide inestimable pour trouver l'entrée des canaux.
Irrigation et aspiration : difficile au maxillaire car pas de vision indirecte possible tout seul pendant qu'on tient la canule.

Expérience perso:
- de manière générale je me passe de l'assistante au microscope (mais c'est aussi parce qu'elle a beaucoup de boulot déjà ailleurs); et si elle n'a rien à faire, je constate qu'elle n'est effective que 20% du temps.
- en endo: c'est vraiment un plus qu'elle soit là pour la cavité d'accès. Pour l'irrigation, à part dans certains cas maxillaires galères, on a suffisamment en mémoire les entrées canalaires pour se passer du miroir. A la mandibule, je me surprends après un peu plus de 2 ans de microscope à tout d'un coup à voir du mal à m'orienter, mais il est parfois possible de travailler en vision directe et là c'est royal.
- en resto: c'est bien également qu'elle soit là quelques minutes pour l'api, le temps de faire des très micro-curetages carieux. Pas besoin d'elle pour restaurer ensuite.

Après bien sûr, tout n'est question qu'organisation:

Le Choixpeau magique

09/02/2014 à 19h56

charles976, on attend tes vidéos avec impatience !

Je suis moi méme tout nouveau sur ce site je vais me renseigner au près de praticiens utilisant les microscopes
je suis revendeur de microscopes et lasers je ne manquerai pas de te donner les informations.
Bien cordialement

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Instruments à main : je ne m'en sers presque plus, sauf en cas de difficulté
> pour aller jusqu'au bout en cas de courbure apicale.
> Préférer les séquences simples : 3 instruments maxi dans la plupart des cas.
> Commencer par un instrument rotatif très conique et effilé pour évaser l'entrée
> du canal (sous microscope)
> Au maxillaire, on peut facilement tout faire au microscope (mais pas
> l'instrumentation manuelle à cause des doigts qui gênent la vision)
> A la mandibule, le travail sous micro est au départ plus difficile car il faut
> plus de vision indirecte que sans micro et l'inversion des gestes se ressent
> plus facilement. Ceci étant, le MO est parfois une aide inestimable pour trouver
> l'entrée des canaux.
> Irrigation et aspiration : difficile au maxillaire car pas de vision indirecte
> possible tout seul pendant qu'on tient la canule.

Marc,

tu veux-dire que tu utilises le moins possible de limes manuelles. Alors tu emploies des limes mécanisées de pré-élargissement comme les Pathfiles ?

Peux-tu encore m'éclairer du ce point car c'est vrai que sous MO ou pas d'ailleurs, c'est tellement plus confortable d'utiliser du mécanisé.

Merci

Marc Apap

10/02/2014 à 19h53

Je commence par élargir l'entrée des canaux pour mieux pénétrer ensuite. Comme je fais une allergie aux Protaper, j'ai choisi les Hyflex CM (Coltène Whaledent) n°25 conicité 8.
Ensuite, je prends une lime Hero 642 n°20 conicité 2 pour aller à l'apex. Si c'est trop gros, MTWo n°15 conicité 4.
Il faut considérer que ces deux limes se détériorent très vite dans ce type d'usage.
Mesure de la LT au localisateur
Je termine avec un Reciproc 25
et si c'est large, un Protaper 30 (F3) qui n'a alors, plus beaucoup de risques de se casser

Lime manuelle en acier seulement si courbure canalaire difficile à négocier (MMC Micro Mega 15 ou 10)

Oui c'est vrai, l'endo en éliminant un max de limes manuelles, c'est plus facile....on doit moins se tordre autour du patient, on peut rester vers 11 h30.

Un confort indéniable.

Vous faites toute votre endo sous MO ou seulement certaines phases comme l'ouverture ?

Pour la préparation des canaux, c'est sous MO ou à l'oeil nu ?

chicot29

14/02/2014 à 12h28

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Je commence par élargir l'entrée des canaux pour mieux pénétrer ensuite. Comme
> je fais une allergie aux Protaper, j'ai choisi les Hyflex CM (Coltène Whaledent)
> n°25 conicité 8.
> Ensuite, je prends une lime Hero 642 n°20 conicité 2 pour aller à l'apex. Si
> c'est trop gros, MTWo n°15 conicité 4.
> Il faut considérer que ces deux limes se détériorent très vite dans ce type
> d'usage.
> Mesure de la LT au localisateur
> Je termine avec un Reciproc 25
> et si c'est large, un Protaper 30 (F3) qui n'a alors, plus beaucoup de risques
> de se casser
>
> Lime manuelle en acier seulement si courbure canalaire difficile à négocier (MMC
> Micro Mega 15 ou 10)

Marc tu cherches midi à 14 H. Séquence utilisée pour ces 16 et 26 (MV2 inclus) sans aide optique ni controle visuel de toutes facons tout à la "sensation". Aucun des instruments utilisés ne fait de faux canaux (largo sur double bague verte contre angle endo sur un bague bleue je ne répond plus de rien lol !)) Et je peux te dire que j'en ai essayé des systèmes ! Contrairement à ce que tu dis les s1 et S2 protaper cassent rarement ce sont les F1 ET F2 qui cassent pour un oui ou pour un non sauf évidemment si ils ne servent à rien (canal large ou déjà préparé )!))))))

SX, R25, Largo 3, SX, S1, R25, S1 (apex), R25 ( apex).

R2_s6pibt.jpg

R1_gzo9zs.jpg

Marc Apap

14/02/2014 à 13h23

On peut tout bien faire sans micro. Le hic, c'est que quand on en a un, on se rend compte que c'est tellement plus agréable qu'on essaye de s'en servir le plus souvent possible;
Je t'ai dit que je n'aime pas les sports de glisse sur l'eau, faut bien que je me fasse plaisir d'une manière ou d'un autre.

chicot29

14/02/2014 à 13h51

Marc Apap écrivait:
-------------------
> On peut tout bien faire sans micro. Le hic, c'est que quand on en a un, on se
> rend compte que c'est tellement plus agréable qu'on essaye de s'en servir le
> plus souvent possible;

J'imagine. Cependant on peut en louer un pour tester ?

> Je t'ai dit que je n'aime pas les sports de glisse sur l'eau, faut bien que je
> me fasse plaisir d'une manière ou d'un autre.

Heureusement, parce qu' à Paris tu rongerais ton frein, ca n'est pas un spot référencé sur wind-gourou !)))))

fistule69

14/02/2014 à 22h29

@chicot29
tu préfères les R25 en 25 ou 21 ?
adepte de la "tranche" coronaire, les 25 semblent souvent trop longs même sur les 6 ?
Bonsoir
:-)-]<

chicot29

15/02/2014 à 01h28

Adepte des 25, en général pas de soucis d'accès. Mais j'ai quelques 21 en stock.

J'insiste un peu : ceux qui bossent seul au MO, faites vous toute l'endo sous MO ? ou seulement certaines étapes ?

J'ai aussi découvert les formations Lunea...que vallent-elles ? Je pose la question car leur prix est assez prohibitif.....

Marc Apap

15/02/2014 à 17h23

Je ne le vois pas comme une obligation : sur les molaires sup, c'est facile, sur celles du bas, c'est délicat à cause de l'utilisation du miroir.
Sur les prémo et les antérieures, ce n'est pas toujours nécessaire.
Je fais presque tout sous microscope dès lors que j'ai commencé avec : ouverture chambre pulpaire, élargissement entrées canalaires, pénétration lime fine, Reciproc, séchage pointes papier, introduction ciment, introduction cône gutta.
Sur les molaires du bas, ca peut être rien du tout ou bien seulement certaines étapes délicates où la vision de l'entrée des canaux est un plus.
Il n'y a que l'irrigation qui pose un vrai problème si l'on est seul et qu'on travaille avec le micro lorsqu'il faut voir l'entrée des canaux avec le miroir.