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Réhabilitation complète et DV....
07/02/2014 à 19h55
Cas merdique du jour :
Patiente 24 an (!) CMU évidemment pour bilan et prise en charge globale.
Je ferai bien bridge ceram 13 (12) 11 et 21 22 23 avec des attachement sur les 3 pour fixer un stellite (moyennant $$$$ / CMU)en bas crown sur les pourries, stellite secteur 3, pour 48 trés cariée crown ou extraction
Le probleme c'est la place et perte de DV... La patiente trouve déja ses dents trop longues , je ne vois pas comment gérer sans béance antérieure....
Vos avis ?
Bon WE à tous
Sohal
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07/02/2014 à 22h15
C'est un cas en finesse, mais très classique.
C'est l'inclinaison du camper qu'il faudra optimiser pour l'esthétique.
Maquette montage dents sur cire pour trouver et tester le mariage, euh pardon, je veux dire le compromis esthétique.
Après ya plus qu'à dérouler
08/02/2014 à 01h32
comme levm, mais sans le smiley.
Il n'y a pas d'indication de couronne autre que 12 et 35 dans son "forfait" CMU ici, donc attention aux indus.
Et puis interroge bien ta patiente: 24 ans! et si elle avait bouffé une grenade il y aurai eu moins de dégâts.
Apparemment d'autres dentistes sont passés avant toi et s'y sont "cassés les dents". Ça sent l'addiction à des trucs bien nocif pour la santé….contexte dans lequel ton choix de réhabilitation mixte risque d'échouer, où au moins ne pas arrivé à terme.
Mon choix thérapeutique: avulsion racines résiduelles, prothèse fixée 12 et 35, berlingot simple avec remontée de DV et béance antérieur (pas le choix), puis observation sur le long terme. Si patiente coopérante et stabilisation de l'hygiène, alors je la motive pour la globale, quitte à mettre la main à la poche pour aider quelqu'un qui le veut bien (et qui le vaut bien) à sortir de l'écueil dans lequel il se trouve.
08/02/2014 à 04h20
C'est un cas en finesse, mais très classique.
Cas classique à 24 ans ??????
Rarement vu si moche....
All-on 6-8 en haut....mais à 24 ans pffft.
Sérieusement, faut une motivation +++ pour cette patiente,
car un simple complet du haut est pour l'instant la seule vraie solution :-(
--
Céramik
08/02/2014 à 09h11
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Sérieusement, faut une motivation +++ pour cette patiente,
> car un simple complet du haut est pour l'instant la seule vraie solution :-(
>
> --
> Céramik
Hélas oui, cas où il est bon de temporiser.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
08/02/2014 à 09h33
???? les extractions de 13, 23, 11, 21 ne sont pas indiquées.
Mise en articulateur, modèle directeur, après tu vois où tu tailles et extrais à la mandibule et PAP. Avec un peu de chance la patiente refusera ta proposition thérapeutique.
08/02/2014 à 10h26
Demande un Wax-up , ca t'aide .
Je travaille sur ce cas en ce moment (pas CMU)
Les dents antérieures mandibulaires nécrosées , j'ai repris les endos , déposé les screws post.
Fais un Wax up à la bonne DV .
J'en suis au niveau des provisoires mandibulaires , je te montrerai le cas terminé.
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08/02/2014 à 10h30
J'ai un avant/aprés d'un cas similaire aussi . CMU donc la prothese on fait avec les moyens du bord .
(au passage ,pas un seul remerciement aprés)
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08/02/2014 à 10h31
C'est l'espace prothétique que tu as perdu (égression des dents mandibilaires avec l'os avéolaire+++), la DV n'a probablement pas bougée.
08/02/2014 à 10h44
Ce type de cas nécessite un gros investissement personnel de la part de la patiente, et je ne parle pas d'argent mais de temps et de motivation.
Ce sont des gens pour qui on pourrait faire beaucoup, mais pour lesquels on se heurte souvent à des obstacles insurmontables.
Lorsqu'un patient est parvenu à détruire ses dents si tôt et si rapidement il n'est pas sûr qu'il trouve les ressources nécessaires pour inverser le mouvement et permettre au praticien de reconstruire des arcades.
Sur le strict plan clinique il n'y a effectivement pas d'indication d'extraction pour les quelques dents solides au maxillaire mais si on intègre un peu plus largement les autres données la solution du complet du haut doit être présentée à mon avis à la patiente, et pas que sous ses aspects négatifs.
Il peut être tentant pour la patiente de retrouver rapidement une arcade complète, satisfaisante esthétiquement...et de n'avoir plus jamais mal aux dents!
C'est triste à dire mais il y a des gens pour qui moins il y a de dents et moins il y a de soucis. Si c'est le cas pour cette jeune femme il ne sert à rien de lui imposer un plan de traitement ambitieux. Le complet haut n'est pas nécessairement une punition pour elle, même si c'est frustrant pour le dentiste qui pourrait faire plus et mieux.
08/02/2014 à 11h42
Tu as raison la PAC est une solution parmi d'autre. Mais attention les CMU ont une protection juridique gratuite, et certain n'hésite pas à la faire jouer à la fin du traitement dans l'espoir de gratter quelques euros (patiente toxico?).L'extraction des deux canines pourrait bien etre qualifiée de mutilation définitive, il faut bien "sentir" la patiente avant.
08/02/2014 à 13h30
C'est juste. Le choix de l'extraction des canines doit être justifié. Un avis inter-disciplinaire peut être utile, par exemple en proposant les extractions sous AG. Si le stomato se mouille en donnant son avis dans le sens des extractions, il sera plus difficile d'accuser le dentiste de mutilation. Ce type de décision se fait en conscience et sur la base de choix raisonnés.
Peut-être que la patiente est toxico, peut-être pas. On peut très bien arriver à ce résultat en mélangeant la trouille, la négligence et le Coca, sans qu'il soit nécessaire d'y ajouter d'autres toxiques.
Les petits qui développent une polycarie à l'âge du biberon ne sont pas toxicomanes. En se bourrant de boissons et d'aliments sucrés on peut détruire une denture, temporaire ou définitive, en quelques années. Il suffit d'avoir de la suite dans les idées!
08/02/2014 à 18h13
Céramik écrivait:
-----------------
> C'est un cas en finesse, mais très classique.
> Cas classique à 24 ans ??????
> Rarement vu si moche....
Et alors ? Tu lui demandes pas des pipes !
Que ce soit 24 ou 60 ans, quelle est la différence ?
Ah oui, les canaux sont plus fins à 60.
Pour ma motivation, il est évident que son dentiste lui a déjà demandé pourquoi elle venait se faire charcuter chez son dentiste. C'est vrai que suivant la réponse, le fauteuil peut se trouver libéré immédiatement...
09/02/2014 à 01h41
levm écrivait:
--------------
> J'ai un avant/aprés d'un cas similaire aussi . CMU donc la prothese on fait avec
> les moyens du bord .
> (au passage ,pas un seul remerciement aprés)
Bel effort
Ça va durer combien de temps ?
--
Céramik
09/02/2014 à 01h50
paradoxe écrivait:
------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > C'est un cas en finesse, mais très classique.
> > Cas classique à 24 ans ??????
> > Rarement vu si moche....
> Et alors ? Tu lui demandes pas des pipes !
Tu dis n'importe quoi...
Si c'est pas une condition dentaire moche à 24 ans, on a pas les mêmes idées de la santé dentaire
> Que ce soit 24 ou 60 ans, quelle est la différence ?
Ben pour commencer 36 ans....
> Ah oui, les canaux sont plus fins à 60.
On parle pas d'endo ici
> Pour ma motivation, il est évident que son dentiste lui a déjà demandé pourquoi elle venait se faire charcuter chez son dentiste. C'est vrai que suivant la réponse, le fauteuil peut se trouver libéré immédiatement...
Tant mieux si elle libère mon fauteuil, elle ira te voir.
Si tu penses sauver le monde, amuse toi avec ce cas, tu es surement bien meilleur que nous.
--
Céramik
09/02/2014 à 01h59
pas forcément besoin d'un wax up surtout pour un cmu sauf s'il te le paye
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09/02/2014 à 02h07
je pense que dans un cas comme le tien, j'aurais d'abord fait faire les stellites haut et bas (apres avoir virer les racines secteur 1 postérieur) pour relever la dv.
ensuite j'aurai couronné le bloc antérieur maxillaire il n'y a pas le choix! qui va te le reprocher? il n'y a pas le choix dans un tel cas.
voila :)
09/02/2014 à 02h40
Céramik écrivait:
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> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > Céramik écrivait:
> > -----------------
> > > C'est un cas en finesse, mais très classique.
> > > Cas classique à 24 ans ??????
> > > Rarement vu si moche....
>
> > Et alors ? Tu lui demandes pas des pipes !
>
> Tu dis n'importe quoi...
> Si c'est pas une condition dentaire moche à 24 ans, on a pas les mêmes idées de
> la santé dentaire
>
> > Que ce soit 24 ou 60 ans, quelle est la différence ?
>
> Ben pour commencer 36 ans....
>
> > Ah oui, les canaux sont plus fins à 60.
>
> On parle pas d'endo ici
On parle d'un cas qui est loin d'être rare dans les quartiers défavorisés ou les patelins.
Ne sois pas condescendant, merci.
> > Pour la motivation, il est évident que son dentiste lui a déjà demandé
> pourquoi elle venait se faire charcuter chez son dentiste. C'est vrai que
> suivant la réponse, le fauteuil peut se trouver libéré immédiatement...
> Tant mieux si elle libère mon fauteuil, elle ira te voir.
Malentendu.
Quelle idée de penser comme ça ?
Je parlais de libérer mon fauteuil !
LOL
Si elle me dit 'je viens parce que faut me soigner', alors elle s'en va, elle n'a pas de motivation.
On pas prendre tout le monde!
Détends toi.. la vie est cool.
> Si tu penses sauver le monde, amuse toi avec ce cas, tu es surement bien
> meilleur que nous.
Certainement pas.
Tous les confrères sur ce forum sont beaucoup plus pointus que moi.
Par contre j'ai une certaine expérience de ce genre de cas
à soigner pour 2 euros.
Passez un bon WE
09/02/2014 à 04h09
Céramik écrivait:
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> levm écrivait:
> --------------
> > J'ai un avant/aprés d'un cas similaire aussi . CMU donc la prothese on fait
> avec
> > les moyens du bord .
> > (au passage ,pas un seul remerciement aprés)
>
>
>
> Bel effort
> Ça va durer combien de temps ?
>
>
> --
> Céramik
Sa brosse à dent et D.ieu seuls le savent.
09/02/2014 à 09h13
paradoxe écrivait:
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> Que ce soit 24 ou 60 ans, quelle est la différence ?
> Ah oui, les canaux sont plus fins à 60.
Sans agressivité, ça marche aussi bien je crois.
La différence entre 24 et 60 est surtout de 36 ans, donc il faut raisonner le travail avec une espérance de vie complétement différente car ces 36 ans sont de plus ceux qui sont le plus importants pour le devenir de la patiente vie affective et professionnelle).
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
09/02/2014 à 11h54
dentatronche écrivait:
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> pas forcément besoin d'un wax up surtout pour un cmu sauf s'il te le paye
C est de la dentisterie CMU manitaire .
09/02/2014 à 22h08
Quoi ! des endo sans digue sur Eugénol !
Tu aimes être fouetté toi !
Moi aussi, j'aime bien ça !
10/02/2014 à 14h14
Merci de toutes vos réponses, je crois que le cas passionne...
Pour les indus je ne facturerais que les quelques dents très délabrées, j'ai déja prévenu la patiente que il lui faudrait prévoir un budget conséquent de sa poche (en lui cotant les céram HN au tarif CMU, les attachements et des provisoire j'en suis à plus de 2000 euros et encore je suis très gentil...
La patiente à probablement été négligente, mais probablement mal conseillées aussi... pas eu d'ODF, persistance de dent lactéales expliquant que le 13 vienne juste de sortir. Elle à a priori vu des dentistes qui ont toujours botté en touche.
Je ne peux pas trop monter la DV actuelle, sinon dents de lapin et béance énorme.... Si la patiente signe je pense raboter un peu les crêtes lors de l’extraction des racine résiduelles.
Le cas m'interresse, si la patiente joue le jeu et s'implique un peu ça peux le faire... sinon je botte en touche, mais je ne me sent pas de faire un complet haut... même si cela permettrait de résoudre bien des problèmes d'un coup...
Merci de vos réponses et cas
Sohal