Petit conte des temps modernes .

casa

17/02/2014 à 22h53

Punaise t'es balaise en psychiatrie , tu t'es pas trompé de forum ? Ici c'est pas Gogol , c'est nonol .. encore que .....

casa écrivait:
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Ici c'est
> pas Gogol ,

Ah bon? ;-)

Ben, il a qu'à aller en Hongrie....là bas c'est des gentils ophtalmos désintéressés ou contacter le centre d'état le plus proche où il n'y a que des hyper compétents, hyperéquipés, hypermotivés...pas de bol aujourd'hui, ils sont en grève: on est à 4 jours du pont du 1er mai, ça fera "viaduc"!

@ amelie
tu confonds caricature et pamphlet ( de plus médiocre)
et des communistes il y en a toujours , seul leur pouvoir de nuisance est bridé mais donnent leurs une rognure d'ongle et ils te boufferont entièrement et seul des individus inconséquents peuvent penser que l'histoire ne peut recommencer.

casa

18/02/2014 à 10h18

petite explication de texte ..

J'ai écrit ce pamphlet ( certes médiocre mais je ne suis qu'une vulgaire dentiste pas diplômée de l'ENS) parce qu'il y a 20 ans , je n'aurai pas eu matière pour ..je m'explique (puisque visiblement c'est nécessaire) , il y a 20 ans un cabinet où les 2 praticiens n'étaient pas dispo en même temps ça n'existait pas ou restait exceptionnel , des praticiens qui refusaient de faire certains actes (suivez mon regard )qui font parti de notre champs courant d'aptitude ça n'existait pas , des chaines de sté telles qu'actuellement elle vous empêche de prendre le moindre miroir sorti du bain ça n'existait pas , des devis mis sous le nez du patient avant même d'avoir touché le moindre instrument ça n'existait pas , des praticiens opérant des journées entières dans des blocs dignes d'un hôpital ça n'existait pas . Alors la question est : est-on mieux pris en charge actuellement, nous PATIENT , qu'il y a 20 ans ?... Certes dans les techniques , surement, mais à quel prix ?

chicot29

18/02/2014 à 10h27

Mieux soignés certainement. Aussi bien pris en charge pour les soins opposables, mais ceux ci n'ont pas suivi l'inflation et ce sont les professionnels de santé qui morflent d'ou le "suivez mon regard ". Le prix des prothèses n'a pas augmenté des masses, par exemple en 1990 quand je bossais en mutuelle le tarif d'une ceram était à 2700 francs et je la propose aujourd'hui dans mon cabinet à 480 euros.
Vous patients vous faites plumer par la sécu (vive la csg et c'est encore mieux si elle n'est pas déductible vous en redemandez une grosse louche de notre chère sécu) et les mutuelles dont les cotisations flambent pour des remboursements quasi identiques (base sécu bloquée depuis 26 ans)

jean 57 écrivait:
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> tu confonds caricature et pamphlet ( de plus médiocre)

Une caricature n'est jamais gentille. En prenant un trait et en le grossissant à l'excès, tu grossis aussi les défauts. Regarde les célèbres poires de Louis-Philippe dessinées par Daumier : est-ce respectueux ?
Le texte de ce fil est-il respectueux ? non ! Se moque-t-il ? oui !
Un pamphlet n'est pas moqueur. Au mieux, il manie l'ironie, mais il est toujours argumentatif. "De l'horrible danger de la lecture", de Voltaire, en est un exemple parfait.

> et des communistes il y en a toujours ,

Vite, un nom !
Les communistes, en France, ont été desintégrés. Pouf, explosés en vol.
Il y a encore quelques rares socialistes, en cherchant bien. Mais plus personne ne remet en cause l'économie de marché, qui est pourtant incompatible avec le socialisme. Les prétendus socialistes aujourd'hui en sont réduits à être partisans de la régulation du marché, et c'est tout. Ces prétendus socialistes sont un avatar du capitalisme.

seul
> des individus inconséquents peuvent penser que l'histoire ne peut recommencer.

Sur ce point, nous sommes d'accord. Mais le danger vient plutôt de l'autre coté, avec la désignation de boucs émissaires responsables de tous les maux.
Quand je les entends, ceux-là, je me sens brusquement juif, franc maçon, gitan, fonctionnaire, technocrate, Bruxellois, bougnoule et musulman.
Ils sont bien plus inquiétants que des communistes qui n'existent plus.

adhoc

18/02/2014 à 11h01

>Quand je les entends, ceux-là, je me sens brusquement juif, franc maçon, gitan, fonctionnaire, technocrate, Bruxellois, bougnoule et musulman. <

Ca fait quand même beaucoup!

casa écrivait:
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> petite explication de texte ..
>
> J'ai écrit ce pamphlet ( certes médiocre mais je ne suis qu'une vulgaire
> dentiste pas diplômée de l'ENS) parce qu'il y a 20 ans , je n'aurai pas eu
> matière pour ..je m'explique (puisque visiblement c'est nécessaire) , il y a 20
> ans un cabinet où les 2 praticiens n'étaient pas dispo en même temps ça
> n'existait pas ou restait exceptionnel , des praticiens qui refusaient de faire
> certains actes (suivez mon regard )qui font parti de notre champs courant
> d'aptitude ça n'existait pas , des chaines de sté telles qu'actuellement elle
> vous empêche de prendre le moindre miroir sorti du bain ça n'existait pas , des
> devis mis sous le nez du patient avant même d'avoir touché le moindre instrument
> ça n'existait pas , des praticiens opérant des journées entières dans des blocs
> dignes d'un hôpital ça n'existait pas . Alors la question est : est-on mieux
> pris en charge actuellement, nous PATIENT , qu'il y a 20 ans ?... Certes dans
> les techniques , surement, mais à quel prix ?


tu me fais un peu peur, bien sur il y a 20 ans enfin je dirai plutôt 40 ans , la sté était économique, le jetable n'existait quasi pas etc..
entre nous, tu prefères te faire soigner avec les normes de sté d'il y a 40 ans ou actuellement??

chicot29 écrivait:
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> Vous patients vous faites plumer par la sécu (vive la csg et c'est encore mieux
> si elle n'est pas déductible) et les mutuelles dont les cotisations flambent pour des remboursements
> quasi identiques (base sécu bloquée depuis 26 ans)

Ahhh, tu peux pas savoir comme tu me fait plaisir.
C'est exact, et les argentiers et gouvernants doivent le cacher à tout prix.

seespan

18/02/2014 à 12h33

casa écrivait:
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> petite explication de texte ..
>
> J'ai écrit ce pamphlet ( certes médiocre mais je ne suis qu'une vulgaire
> dentiste pas diplômée de l'ENS) parce qu'il y a 20 ans , je n'aurai pas eu
> matière pour ..

En effet les dentistes il y a 20 ans, était des saint, ils était moins bien rémunérer pour les même actes, et leur taxe et charge était plus importante.

je m'explique (puisque visiblement c'est nécessaire) , il y a 20
> ans un cabinet où les 2 praticiens n'étaient pas dispo en même temps ça
> n'existait pas ou restait exceptionnel , des praticiens qui refusaient de faire
> certains actes (suivez mon regard )qui font parti de notre champs courant
> d'aptitude ça n'existait pas ,

Oui mais ça que voulait vous c'est ce qui arrive quand on oblige les gents a travailler a perte. Consulté un stomato ou tout autre personne travaillant avec des tarifs nous a perte et pas de problème pour vous faire soigner.

Quand je pense que je nos jours il y a des salaud de dentiste qui ne font pas leur endo sous digue, avec rotation continue et instrument niti a usage unique



des chaines de sté telles qu'actuellement elle
> vous empêche de prendre le moindre miroir sorti du bain ça n'existait pas , des
> devis mis sous le nez du patient avant même d'avoir touché le moindre instrument
> ça n'existait pas , des praticiens opérant des journées entières dans des blocs
> dignes d'un hôpital ça n'existait pas .

Oui et les protocoles de décontamination du sang n'existait pas, je vous dis pas ce que coûte cette procédure. Les centre pour recouper les données lié au médicament non plus idem ça coûte et c'est compliqué.

Alors la question est : est-on mieux
> pris en charge actuellement, nous PATIENT ,
qu'il y a 20 ans ?...

Oui casa

Certes dans
> les techniques , surement, mais à quel prix ?

Le prix que coûte la mise en place de ses protocoles plus efficace.

Non nous somme mieux prit en charge du moment que l'on donne les moyens au soignant de travailler. Avoir un médecins avec plus de connaissance qu'il y a 20 ans n'avance pas a grand chose si il est obliger de limiter ses consultation a 5 minutes.

Pour en revenir a notre problème casa, un patient lambda sera a mon avis, moins bien pris en charge de nos jour en dentaire qu'il y a 20 ans.

Entre un praticien qui fait une endo au tir nerf et lentullo mais qui y passe du temps et qui s'applique car IL NE TRAVAILLE PAS A PERTE, et un praticien qui travaille avec des techniques plus performante mais qui ne fait pas d'effort particulier pour se former car ce type d'acte est a perte. Je pense que tu aurais était mieux soigner il y a 20 ans.

Mais ça c'est en rapport avec le faite que le même acte était moins coûteux a réaliser et mieux rémunérer il y a 20 ans. Inutile non plus parler de l'augmentation des charges et taxe qui rende le travaille a perte encore plus délicat.


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หมอจัดฟัน

seespan

18/02/2014 à 12h46

Tien casa tu a déjà vue des amalgames réalisés dans les règles de l'art ?
De nos jours c'est une rareté en France, mais pas dans le reste du monde.

Mon dieux mais pourquoi donc, est ce donc que la course au nouvelle technologie, n'a pas seulement déshumanisé les dentiste mais leur a plus fait oublier leur veille technique ancestrales ?

Ou tout simplement qu'a moins d'être rentier, de pratiquement des dépassement ou d'être déconventionner faire des amalgames dans les règles de l'art équivaut a un suicides économiques.

Le problème est économique

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หมอจัดฟัน

Latin

18/02/2014 à 13h47

Franchement j'ai trouvé ça drôle MAIS le contexte n'est pas comparable.

En effet, la problématique de soins de qualité réalisés à perte si respect du tarif de convention est à mon sens un cas UNIQUE.

Dès lors la comparaison avec l'ophtalmo n'est pas recevable et ne fait que stigmatiser notre profession.

Par ailleurs on vie mieux avec une dent qu'on aurait laissé se délabrer par négligence qu'avec un œil en moins qu'on aurait perdu par accident.

Et par rapport à la notion de gestion des "urgences" si tant est qu'il y en ait en dentaire, je ne pense pas qu'il soit impossible d'obtenir un RDV chez un dentiste sauf à attendre le vendredi à 19 heures pour télephoner. Le cas classique étant plutôt de s'entendre répondre à la proposition d'un RDV : "vous n'avez pas un autre créneau en fin de journée?", ce qui souvent fait relativiser la notion d'urgence.

Marc Apap

18/02/2014 à 13h56

@ Casa :
C'était bien d'avoir essayé. Mais si je peux me permettre un conseil : la prochaine fois, fais plus court, concentre-toi sur l'essentiel. Ca n'en sera que plus percutant

ameli écrivait:

> Sur ce point, nous sommes d'accord. Mais le danger vient plutôt de l'autre coté,
> avec la désignation de boucs émissaires responsables de tous les maux.
> Quand je les entends, ceux-là, je me sens brusquement juif, franc maçon, gitan,
> fonctionnaire, technocrate, Bruxellois, bougnoule et musulman.
> Ils sont bien plus inquiétants que des communistes qui n'existent plus.



c'est un problème typiquement français, quel que soit le ''côté''.
Des boucs émissaires, il y en a bien plus que ceux que tu cites. Par exemple, les professionnels de santé que tu t'amuses à pointer du doigt à longueur de temps plutôt que de remettre en cause un système qui ne fonctionne pas.

fistule69

18/02/2014 à 14h16

Patiente AME ce matin, pulpite 27, croyez-moi, ordonnance de DOLIPRANE et dehors ........
Et, comme d'hab, AL, ouverture, RX, CAVIT ....
Comme quoi, ceux qui ont la plus grande gueule, ont toujours l'amour de l'humain.

casa

18/02/2014 à 14h16

@Marc Apap : merci du conseil , mais j'étais en forme !!
@ Ameli : un pamphlet satirique ? c'est possible ça ? je m'instruis !

Aux autres ,: le débat est lancé ... mon opinion importe peu. .

seespan

18/02/2014 à 15h00

casa écrivait:
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>
> Aux autres ,: le débat est lancé ... mon opinion importe peu. .

Quel débat exactement ?

Que le travail a perte n'est pas un problème car nous gagnons bien notre vie de toute façon ?
Que ce qui se plaignent ne valent pas mieux que c'est profiteur de guerre de médecins, dont les honteux, systématique et important dépassement d'honoraires (1% des médecins visée) conduisent une part de plus en plus importante de la population a renoncer au soin ?

Ca c'est gentils mais ce genre de discourt n'est ni nouveau,ni original ni minoritaire. Consulter le blogue de santé claire et le site de notre cher syndicat majoritaire et vous l'entendrait tout les jours. Il faut même faire un sérieux effort pour ne pas l'entendre, il a était massivement relayer par les médias dernièrement.

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หมอจัดฟัน