radios /2 et ccam

thrymartin écrivait:
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> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
>
> > 1/ je fais une endo avec 3 radios
>
> oui
>
> > 2/ 1 semaine plus tard je fais un trou dans un canal pour y fixer un ancrage
> et
> > je prends un cliché pour voir si mon trou ou mon ancrage est bien fait
> >
> > je diagnostique quoi selon toi
> >
> > une endo ou un trou ? selon moi un trou et c'est coté Z6
>
> un trou, oui, mais pas de Z6 : la seule radio cotée Z6 est une radio
> diagnostique, dont le code se trouve dans une autre section.
> ta radio de trou est une radio periinterventionnelle
>
> Et l'acte periinterventionnel permis avec le SC33 est le Z3, c'est marqué en
> toutes lettres te dis-je, les seuls actes complémentaires/associés permis sont
> en italique et entre parenthese sous l'acte principal ! il n'ya pas de code pour
> un Z6 ! et l'acte principal est un SC33 pas une référence a une hypothétique
> autre radio
>
> si tu cotes Z6, alors il fallait prendre ta radio avant de faire le trou
> (diagnostique) sauf que dans ton cas, t'en avais déja une datant d'une semaine
> avec ton endo -
>
> d'ailleurs donne le code CCAM de cette Z6 que tu compterais poser ?
>
> Je rappelle qu'en CCAM, il n'ya aucune assimilation et aucun acte a coter en
> dehors de ceux qui sont définis ! c'est aussi une des bases du systeme (a la c.
> ça d'accord)
>
> ==
>
> En tout cas, rien que pour un petit truc, ça part déjà en conflit : ça prouve
> bien que cette CCAM de daube va déclencher des avalanches de refus et de
> blocages dans les caisses...
> qui vivra verra
>
> essaye et tu nous diras, rendez vous en juin
>
>
> PS : traduire Z3 par 3.99 et Z6 par 7.98, il n'ya bien sur plus de Z en CCAM

Tu mélanges beaucoup de choses, alors au lieu de critiquer la CCAM et ceux qui l'ont mis en place, je te conseille de t'inscrire aux réunions d'information à venir qui seront organisée conjointement et gratuitement par les CPAM et la CNSD ou encore les réunions départementales organisées par la CNSD.
Bien entendu, je cite pour mémoire les formations UNAFOC pour ceux qui veulent en savoir un peu plus.
Compte tenu de ce que je vois sur ce forum, il y a beaucoup d'informations erronées qui circulent.

Ce serait dommage de partir sur de mauvaises bases.

Je rappelle que ces formations sont organisées de manières à ce que tout le monde y compris le service médical des CPAM partent sur les mêmes bases, ces bases étant validées au niveau national et éviter ainsi la cacophonie actuelle en NGAP où ce qui est permis ou toléré dans un département fat l'objet de sanctions dans un autre....

vas y donne nous le code CCAM d'un Z6, ou plutôt d'un 7.98 qui suivrait un SC33 et qui serait periinterventionnel ou final

j'attend

et pas de HBQK389 : ça c'est la radio diagnostique ! de la section diagnostique
pas un controle de forage ou d'ancrage etc.

PS : j'ai assisté a la premiere réunion UNAFOC, toute une journée et les regles ont été définies a la premiere heure !
* pas d'assimilation !!!!
* uniquement le contenu descriptif de l'acte et rien en dehors
* seuls les actes associés écrits en dessous de l'acte principal sont permis

ça se veut clair et des le départ, ça part en couille

cyber_quenottes

19/02/2014 à 14h02

Machomoney prêche pour sa paroisse
forma-pognon

bref, je vais te donner mon sentiment

quand cette ccam va devoir se mettre en place il va y avoir 65% de cabinets qui ne sauront pas

au bout de 3 semaines qu'ils ne seront plus payés et leurs patient non remboursés, il va y avoir un tel bordel en chirurgie dentaire qu'il n'y a que 2-3 solutions

- grêve général ( tant qu'a plus bosser ... )

- abandon pur et simple

- différer à la saint glin glin


et puis ca va laisser de telles traces qu'on entendra plus parler de la csnd et ses conneries géantes

je visite 2 cabs par semaine, je sais de quoi je parle
et j'attends donc sereinement

pgc

19/02/2014 à 14h49

machopacha écrivait:
...
> Tu mélanges beaucoup de choses, ...

Et oui c'est un dentiste de base, tout seul dans son cabinet. Il n'a pas ton omniscience et ton élévation de vue.

......
> Bien entendu, je cite pour mémoire les formations UNAFOC pour ceux qui veulent
> en savoir un peu plus.
> Compte tenu de ce que je vois sur ce forum, il y a beaucoup d'informations
> erronées qui circulent.

traduction: "Bande de nases! Têtes de veaux! Vous voyez bien que vous n'y arriverez pas tout seul! Alors filez vos 295 € et plus vite que ça!".


>
> Ce serait dommage de partir sur de mauvaises bases.

Ha tu l'as dit, ça serait dommage ;) ;) !

pgc

19/02/2014 à 14h51

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Machomoney prêche pour sa paroisse
> forma-pognon
>
> bref, je vais te donner mon sentiment
>
> quand cette ccam va devoir se mettre en place il va y avoir 65% de cabinets qui
> ne sauront pas
>
> au bout de 3 semaines qu'ils ne seront plus payés et leurs patient non
> remboursés, il va y avoir un tel bordel en chirurgie dentaire qu'il n'y a que
> 2-3 solutions
>
> - grêve général ( tant qu'a plus bosser ... )
>
> - abandon pur et simple
>
> - différer à la saint glin glin
>
>
> et puis ca va laisser de telles traces qu'on entendra plus parler de la csnd et
> ses conneries géantes
>
> je visite 2 cabs par semaine, je sais de quoi je parle
> et j'attends donc sereinement


D'accord à 100 %.
Un truc aussi mal foutu va se prendre les pieds dans le tapis, ça ne fait pas de doute.
Ce sera la méga-gamelle. On en rigolera encore dans 10 ans.

pgc écrivait:
-------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > Machomoney prêche pour sa paroisse
> > forma-pognon
> >
> > bref, je vais te donner mon sentiment
> >
> > quand cette ccam va devoir se mettre en place il va y avoir 65% de cabinets
> qui
> > ne sauront pas
> >
> > au bout de 3 semaines qu'ils ne seront plus payés et leurs patient non
> > remboursés, il va y avoir un tel bordel en chirurgie dentaire qu'il n'y a que
> > 2-3 solutions
> >
> > - grêve général ( tant qu'a plus bosser ... )
> >
> > - abandon pur et simple
> >
> > - différer à la saint glin glin
> >
> >
> > et puis ca va laisser de telles traces qu'on entendra plus parler de la csnd
> et
> > ses conneries géantes
> >
> > je visite 2 cabs par semaine, je sais de quoi je parle
> > et j'attends donc sereinement
>
>
> D'accord à 100 %.
> Un truc aussi mal foutu va se prendre les pieds dans le tapis, ça ne fait pas de
> doute.
> Ce sera la méga-gamelle. On en rigolera encore dans 10 ans.

Vous allez me dire que nous sommes moins capables que les Médecins qui eux n'ont que 7500 actes à leurs dispositions....

Tu ne fais qu'alimenter les détracteurs de notre profession qui nous confondent avec les opticiens et les audioprothéistes...

C'est comme cela qu'on dévalue une profession...

pipeau.
Cite moi une seule profession medicale qui va utiliser les 7500 codes.

les medecins par spécialités ont moins d'actes que nous et pas aussi mal foutu a globaliser n'importe quoi n'importe comment, ici, et déglobaliser la.

et je ne vois pas pourquoi on singerait un truc fait pour les hospitaliers de toute évidence, avec leur armée de secretaires qui n'y arrivent même pas puisqu'il a falu des embauches pour (nous a t on appris dans une autre discussion)

c'est un foutoir même pas clair : si c'était clair, on serait tous d'accord sur cette histoire de radios

si c'était clair, la conferenciere de l'UNAFOC ne nous aurait pas dit que les protheses transitoires ne sont pas remboursées, ce qui est logique avec l'annonce de la disparition des protheses resines de moins de 8 dents
quand dans le xls envoyé par notre CO elles sont codées avec... un montant de remboursement
de quoi faire des transitoires définitives... histoire de continuer a faire des résines de moins de 8 dents ?
mais alors la conférencière cnsd spécialiste de la ccam ?

etc.

cyber_quenottes

19/02/2014 à 15h44

il y a peut être que notre ami hugues comme bon conférencier ?

en tous cas on peut dire qu'il se soucie de faire des salles pleines

peu lui importe que le sujet de sa conference soit obsolete la semaine suivante

tiens, je viens de voir le pdf FSDL
qui soit dit en passant est exactement la même chose que le support de la conferencière UNAFOC
alors qui a copié sur qui hein... ?

l'exemple est sur une page, très clair et sans ambiguité !

page 65/211

c'est l'exemple d'une "avulsion" (faut parler franglais) de dent temporaire suivi d'une radio :

Acte complémentaire (AC) : geste facultatif qui ne peut être facturé de manière indépendante

HBGD035
(ZZLP025, HBQK061)
||
\/
HBQ061

c'est 3.99 la radio de contrôle pendant et en fin d'extraction

Dans ce cas, à la rigueur, on aurait pu faire une radio diagnostique AVANT l'intervention, donc à 7.98 - ça c'est à part.c'est appelé AI (Acte Isolé)
Mais dans les règles CCAM édictées en début de document, le code comprend : anat,organe,action, (voie d'abord)
et est bijectif : un acte, un code
donc la radio periinterventionnelle ou finale n'apparaissant QUE dans cette section, si on en fait une, on ne peut pas aller taper ailleurs : c'est HBQK061 = 3.99

Dans le cas d'un SC33 on peut bien sur aussi faire une radio AVANT, mais il faut la justifier (diagnostique) - donc ne pas en avoir déjà une avec une radio de controle d'endo. Sauf si on est joueur...

tout ce qui se fait pendant et après (controle forage, ancrage) est a 3.99

C'est très clair !

===

Par contre, je n'ai vu que l'anesthésie LOCALE comme comprise dans l'acte global d'extraction !
donc si on fait une tronculaire, on a le droit de coder un ZZ je ne vois nul part en quoi il faudrait que ce soit un anesthesiste qui la fasse pour que ce soit "codable"
c'est au même niveau que la radio de controle : donc on a le droit

ou alors : ou est le texte qui dit le contraire ?
(vrai que je n'ai pas la partie ZZ dans le pdf de l'ordre)