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Les cadeaux des orthos
19/02/2014 à 23h44
Il m'arrive d'avoir des patients adressés par l'orthodontiste pour ce genre de situation :
-Extraire prémolaire(s) , avec +/- Vaseline , +/-Merci ou +/- confraternellement mais jamais avec le plan de traitement ni le diagnostic .
Personnellement je n'ai aucune envie d'etre co-responsable d'un traitement dont je ne maitrise en aucun cas les indications ni les aboutissants (surtout pour 30 balles, et moitié moins les suivantes)
De plus , il m'arrive souvent de tomber souvent sur des articles qui font part de traitement ortho sans extractions.
Alors extraire des dents saines , sans connaitre les raisons , non merci.
-Tel un hygieniste , on m'envoie des mioches pour le nettoyage globale ,j'ai des orthos à proximité qui ne veulent pas me priver du plaisir de nettoyer les incisives mandibulaires (ca me fait diminuer mon CA horaire, ca m’embête un peu..)
C'est vrai que c est tellement plus simple de ne plus prendre le patient tant qu'il n'a pas eu son détartrage et de rajouter quelques semaines(estres) de traitement plutot que de perdre 5min et nettoyer les dents.
19/02/2014 à 23h55
Ton message n'est pas confraternel envers nos chers confrères spécialisés! lol
20/02/2014 à 00h05
Je suis spécialiste aussi du patient dont l'age dépasse 20 ans.
Prendre 2 min et nettoyer 4 incisives mandibulaires , c'est à la porté de n'importe quel orthodontiste.
Quand on voit une maman affolée me dire " Mon orthodontiste refuse de revoir l'enfant , si il n' a pas son nettoyage des dents donc il faut me le faire immédiatement " .
Que l'on me pardonne mais , il est tentant de dire que son ortho se fou ouvertement du patient et me considere comme un hygieniste .
Perso , je refuse de plus en plus , les cadeaux des orthos
20/02/2014 à 02h03
" Mon orthodontiste refuse de revoir l'enfant , si il n' a pas son nettoyage des dents donc il faut me le faire immédiatement " .
demande exceptionnelle du patient:
"bien sur madame, avec un depassement d'honoraires"
je te laisse chiffrer.
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
20/02/2014 à 02h27
Tien ça faisait quelque temps que l'on n'avait pas eu ce genre de petit cri crise identitaire avec repli pougadiste.
1 Je n'ais pas trouvé un seul exemple de pays ou les ortho font eux même autre chose que les traitement ortho. Les extraction sont toujours délégué idem pour le nettoyage.
Les ortho Français sont parfaitement dans la norme sur ce point.
2 Les rare exception dont j'ai entendue parler c'était type un stomato qui faisaient aussi les implants ( je ne parle pas de toi Pluton
3 Demandé a notre ami Douagui ce qui c'est passé quand il a démarchée les généraliste pour ce faire adressé des patients ODF avec l'argument massue: oui mais mois je peut faire les soins , les extractions et les détartrages.
Le problème c'est pas les ortho qui adressent c'est les tarif sur les extractions et les détartrage.
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 02h48
Je confirme malheureusement ce que seespan dit à mon sujet : quand j'ai voulu me présenter aux confrères omnipraticiens autour de mon cab d'ortho, j'ai essayé de mettre en avant le fait que, selon leur bon vouloir, je pouvais faire les extractions, les soins, les sealants, bref ce qu'ils voulaient puisque je suis omni moi-même à la base. J'insiste sur le fait que j'ai bien précisé que c'était selon la demande, que je ne cherchais pas à faire ces actes à tout prix et que je pouvais les faire ou non selon l'accord que j'aurais avec chaque correspondant.
On m'a regardé d'un oeil hyper méfiant, on ne m'a adressé strictement personne (hormis 2-3 CMU au tout début histoire de dire et surtout parce que les autres orthos du coin doivent les refuser) et le dernier omni que j'ai rencontré m'a clairement dit que c'était un mauvais argument et que ça donnait l'impression que je cherchais à voler les patients.
Conclusion des courses : même si je trouve ça complètement stupide, je ne fais aucun acte d'omnipratique, ou alors exceptionnellement un détartrage si vraiment il le faut et "en cachette".
Morale de l'histoire : ici encore nous sommes face à une situation ridicule où les omnipraticiens se font entuber, et comme souvent ils sont les principaux responsables de leur malheur.
20/02/2014 à 03h24
doagui écrivait:
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> On m'a regardé d'un oeil hyper méfiant, on ne m'a adressé strictement personne
> (hormis 2-3 CMU au tout début histoire de dire et surtout parce que les autres
> orthos du coin doivent les refuser) et le dernier omni que j'ai rencontré m'a
> clairement dit que c'était un mauvais argument et que ça donnait l'impression
> que je cherchais à voler les patients.
Et je te remercie pour le partage, j'ai pas l'impression que ce type de réaction soit limité a la France. Donc a savoir si je veux démarcher des dentiste.
Pourtant dans ton cas je vois pas très bien de quoi les dentistes avait peur. Sur les enfants pas de prothèse et si tu annonces une activité exclusif odf pas de raison que tu voles les parents.
Même si tu le faisait ça se serait très vites.
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 03h34
Pas ce genre de soucis aux USA car les avulsions ne sont pas honteusement sous payées et les hygiènistes se chargent des détartrages ..
Si t'as plein de plaque autour de tes brackets, t'as droit direct à un RDV pour un cleaning avec les hygiènistes du département d'ortho.
20/02/2014 à 07h43
thrymartin écrivait:
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> un ortho exclusif a t il le droit de faire des actes d'omnipratique ?
Si c'est en rapport avec son traitement orthodontique oui.
Donc il peut faire les détartrages, extraction pré traitement ortho.
Normalement il dois aussi pouvoir traiter les carries qui surviennent en court de traitement ou faire les éventuels prothèse nécessaires dans le cadres d'un traitement pluridisciplinaire.
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 07h50
C'est juste un problème mathématique :
Omnis: 1/3 de temps d'activité rentable, 2/3 de temps d'activité à perte.
Orthos: 100% d'activité rentable
Résultat: BNC orthos > 2 x BNC omnis
Si au lieu de nous retourner les gamins pour des extractions ou des caries de 6, il nous demandaient de faire des bridges complets, il n'y aurait plus de problème ;-))
20/02/2014 à 08h20
Don Chicot écrivait:
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> C'est juste un problème mathématique :
> Omniis: 1/3 d'activité du temps d'activité rentable, 2/3 de temps d'activité à
> perte.
> Orthos: 100% d'activité rentable
> Résultat: BNC orthos > 2 x BNC omnis
>
> Si au lieu de nous retourner les gamins pour des extractions ou des caries de 6,
> il nous demandaient de faire des bridges complets, il n'y aurait plus de
> problème ;-))
Vous voulez savoir a quoi ressemblerez votre activité professionnel si vous vivier dans un pays civilisé ?
C'est simple vous n'avez qu'a regarder la situation des orthdontiste.
Ce sont quasiment les seul qui ont leur honoraire libre.
Pas de stress, pas de compromis sur les plan de traitement type dicter par une nomenclature a la con, ect
Question :
Diriez vous qu'il y a plutôt une désertion des patients pour les traitement orthodontique en France due a l'important reste a charge, ou diriez vous plutôt qu'il y a un manque d'orthodontiste en France conduisant a des délais important pour les nouveaux rendez vous ?
Quoi un manque d'orthodontiste ??? mais comment dieux est ce possible, quand les Français renonce massivement au soins dentaire devenus hors de prix ???
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 08h50
arrête seespan, pour les ortho, leur tour viendra de passer aussi à la moulinette...çà n'est qu'une question de temps...
bon, comme doagui, moi aussi je suis omni et je m'occupe de tout...
bilan, perso dans mon exercice je dois avoir 3 ou 4 gamins (CMU pour la plupart) adressés par mes confrères locaux par an, certainement parce que les exclusifs n'en veulent pas (des CMU)
pour l'essentiel de mon activité ODF, c'est les patients eux même qui viennent me voir, même s'ils sont orientés ailleurs...et du coup je me gêne pas si je dois faire un acte..;-)
20/02/2014 à 09h04
pluton écrivait:
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> arrête seespan, pour les ortho, leur tour viendra de passer aussi à la
> moulinette...çà n'est qu'une question de temps...
Heu oui il me semble que je n'ais jamais dis le contraire, certain mon même traité d'oiseaux de mauvaise augure ....
Avec le remboursement différencié la machine est en marche pour les ortho.
Plus de 200 euros de différence pour le remboursement du semestre entre en conventionné et un non conventionné.....
D’où mon messages sans cesse répéter sur ce forum , les jeunes tirez vous à l'étranger tant que vous le pouvez.
Dans mon cas voir ce qui est arrivé au omni en trente ans (en plus ça accélère) ma servie de leçon, je vais pas prendre le risque d'une installation en France pour voir le scénario se répéter.
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 09h09
Don chicot écrivait :
_C'est juste un problème mathématique :
_Omniis: 1/3 d'activité du temps d'activité rentable, 2/3 _de temps d'activité à perte.
_Orthos: 100% d'activité rentable
_Résultat: BNC orthos > 2 x BNC omnis
_Si au lieu de nous retourner les gamins pour des _extractions ou des caries de 6, il nous demandaient de _faire des bridges complets, il n'y aurait plus de _problème ;-))
Quand on essaye de défendre la profession, certains me disent que l'on est pas assez nombreux pour cela.
Les orthos spécialistes sont moins nombreux que nous et pourtant, il ma paraît qu'ils sont plus respectés (pas de nouveau devis...)
Pourquoi critiquer nos confrères ortho exclusifs, ils gagnent plus tant mieux pour eux, ils m'adressent des extractions, ce n'est pas un problème.
20/02/2014 à 09h22
Je bosse dans un service de maxillo, lorsque l'ortho adresse des cas pour des chirurgies des bases osseuses, le maxillo a le droit au courrier avec le diagnostic et l'ortho a le droit à sa réponse .
Ca s'appelle du respect mutuel.
Lorsque je recois au cabinet des gamins , j'ai pas foncierement envie d etre sympa avec les orthos
-Extraire telle dent sans aucune précision par rapport au plan de traitement et diagnostic ,on partage malgrés tout une co-responsabilité en cas d échec .
-ou que je vois des mamans affolées qui me précise que la carie doit etre soignée en urgence (sans courrier )ou le détartrage doit etre fait immédiatement (alors que l'orthodontiste aurait pu le passer 3min au lieu de faire tout ce cirque)
20/02/2014 à 09h32
levm écrivait:
--------------
> Je bosse dans un service de maxillo, lorsque l'ortho adresse des cas pour des
> chirurgies des bases osseuses, le maxillo a le droit au courrier avec le
> diagnostic et l'ortho a le droit à sa réponse .
> Ca s'appelle du respect mutuel.
>
> Lorsque je recois au cabinet des gamins , j'ai pas foncierement envie d etre
> sympa avec les orthos
>
> -Extraire telle dent sans aucune précision pa
Ha et le fait que se soit des actes a perte n'a rien a voir dans l'histoire ?
Parceque je bosse aussi avec des maxillo (ici c'est des dentiste) et si il y a bien communication dans les deux sens en cas de chirurgie orthognathic. Pour les extractions non. C'est un courrier avec : veuillez extraire la dent numéro tant et radio si joint.
Idem pour les traitement de caries, endo ou autre actes simple.
Pas que l'on veuille pas expliquer mais les généraliste s'en foute c'est pas leur boulot.
PS: il y a déjà eux des généraliste qui se sont retrouvé sérieusement impliqué dans une procédure suite a la réalisation des extraction de pm pour un traitement ortho. Ou c'est a rangé dans la catégorie des mythe, type " un ortho ne peut pas faire d'extraction."
20/02/2014 à 09h57
Bien sur que le fait que ce soit fait à perte , m'emmerde au plus haut point.
Des orthos qui veulent poser des minis vis et qui se découvrent des capacités en chirurgie buccale , j'en connais.
Des orthos qui sont prets à mettre une paire de gants pour virer 2 dents de lait ou des PM, y a plus personne .
Et en plus si tu as de la chance , tu tombes sur la prémolaire ankylosée avec des racines fines et divergentes.
Donc je n'ai aucune envie de faire des courbettes pour les orthos , ni me courber le dos .
20/02/2014 à 10h08
Bizarre qu'il n'y ait pas d'endos exclusifs en France. Pourtant c'est une discipline très prisée dans ce pays.)))))))
Levm, pas sympa d'etre anti-confraternel avec les orthos ils ne vont plus nous envoyer de patients.)))))))))
20/02/2014 à 10h27
Chicot29, pas d’inquiétude meme en étant anticonfraternel avec eux , ils ne nous priveront JAMAIS du doux plaisir honteux de détartrer les dents.
20/02/2014 à 10h39
C'est quand meme du foutage de Gueule , Mr le grand orthodontiste pose une mini vis et adresse pour 4 extractions. Cherchez l'erreur.
Tu n'es pas endondontiste exclusif conventionné par hasard ? j'en cherche un et je ne trouve pas.)))))))
20/02/2014 à 11h37
Moi les orthos me haïssent car il y a dix ans alors qu'une gamine à qui je devais extraire les 4 pm pleurait à chaudes larmes je me suis dit STOP j'arrête.
Pour que ce soit bien clair j'ai envoyé un courrier a mes confrères ortho pour leur expliquer que n'ayant ni le temps ni la compétence pour analyser le plan de traitement je ne pouvais prendre la co-responsabilité et donc faire les extractions...
Les dents des orthos ont grincé, il y en a un qui a affiché le courrier au comptoir pour que les patients le sachent!
Mon associé a souri en coin persuadé que j'allais perdre les enfants et les familles, la réceptionniste du cab ne m'a pas approuvé.
Depuis j'ai fait faillite...
Non depuis ils se démerdent et je n'ai plus de pm à extraire, voilà!
Sinon je rappelle à certains que nous sommes le seul pays qui n'a pas d'hygièniste (merci qui?)
La co-responsabilité n'est pas une vu de l'esprit mais un fait réel demande a des assureurs, nous sommes nous même co-responsable quand nous adressons a un spécialiste.
20/02/2014 à 11h48
chicot29 écrivait:
------------------
> C'est quand meme du foutage de Gueule , Mr le grand orthodontiste pose une mini
> vis et adresse pour 4 extractions. Cherchez l'erreur.
> Tu n'es pas endondontiste exclusif conventionné par hasard ? j'en cherche un et
> je ne trouve pas.)))))))
@lvem
Ton fil est moribond là, il y a même chicot29 qui vient troller dessus. Vue le niveau de son intervention, il a du écrire ça en écoutant "la salsa du démons" en éructant des Houai!!! c'est bon ça !!!
Concernant les minivisse.
Même si tout les ortho dans le monde ne les pose pas eux même, il est quand même recommandé que se soit eux qui le fasse. Au passage coller le clit ou un bracket sur une dent incluse après l'avoir dégagé chirurgicalement doit aussi être fait par l'ortho si possible.
Pour les minivisse
1 Le positionnement de la miniviss est très important pas seulement pour une question de rapport avec les racines mais surtout pour des raisons mécanique. Pas le même lieux pas les même effet. Et le dentiste ou le chirurgien a qui ont délègue lui la mécanique il connait pas.
2 Si possible la mise en charge doit être réalisé immédiatement. Encore une fois dure de demandé au chirurgien de la réalisé.
3 pour une raison X ou Y le lieux d'implantation peut ne pas convenir (rapport anatomique, douleur ,ect ). La encore si vous délégué c'est pas le chirurgien qui va pouvoir choisir pour vous.
4 Pas besoin de matériel ou de lieux particulié comme pour une extraction. Pour s'équiper c'est quand même plus simple.
Tout ses raison font que dans tous cas que je connais, les ortho ne font :
Ni soins, ni extraction, ni détartrage mais délègue ces taches.
Par contre il est recommandé qu'il pose les minivisses.
Juste pour savoir vous facturer ça combien la pose de minivisse ?
Un max je suppose par ce que cette perte de CA ça a l'aire de vous rendre dingue.
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 11h52
La lecture de ce fil me surprend.
Je n'ai pas de mauvais rapport avec les ortho du coin.
Le courrier par lequel ils me demandent avulsions, soins, det, comprends 90% du temps leur diagnostic et plan de traitement (avec photo et tout le tintouin).
Du coup je n'ai pas l'impression d'être pris pour un larbin et ai moins de scrupules à faire le "sale boulot".
Je préfère même m'en charger que les laisser faire, de leur propre aveu il y a belle lurette qu'ils n'ont plus touché un davier ou une seringue de compo, mieux vaut moi (même à perte) que de devoir reprendre un boulot pas top (bon le det ils pourraient le faire, et l'élimination soigneuse de la colle m'enfin... ^^)