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Les cadeaux des orthos
20/02/2014 à 11h52
fredledragon écrivait:
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> Pour que ce soit bien clair j'ai envoyé un courrier a mes confrères ortho pour
> leur expliquer que n'ayant ni le temps ni la compétence pour analyser le plan de
> traitement je ne pouvais prendre la co-responsabilité et donc faire les
> extractions...
Très bonne démarche, plus constructive que de venir troller sur nonol en tout cas.
> Les dents des orthos ont grincé, il y en a un qui a affiché le courrier au
> comptoir pour que les patients le sachent!
Ca par contre c'est anti confraternel et super naze quand vous leur rendiez service depuis le début
>
> Mon associé a souri en coin persuadé que j'allais perdre les enfants et les
> familles, la réceptionniste du cab ne m'a pas approuvé.
> La co-responsabilité n'est pas une vu de l'esprit mais un fait réel demande a
> des assureurs, nous sommes nous même co-responsable quand nous adressons a un
> spécialiste.
Ma question est quand avez vous vue se principe appliqué pour des extraction ortho.
Sinon c'est typiquement Français apparemment au moins pour les extractions ortho.
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 12h07
levm écrivait:
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> -ou que je vois des mamans affolées qui me précise que la carie doit etre
> soignée en urgence (sans courrier )ou le détartrage doit etre fait immédiatement
> (alors que l'orthodontiste aurait pu le passer 3min au lieu de faire tout ce
> cirque)
Attendez, il y a aussi des patients qui doivent aller voir leur omni depuis six mois et qui se réveillent une semaine avant le rendez vous d'ortho en mettant la pression.
En général plus les gens sont "affolés" ou agressifs, et plus on peut se dire qu'ils savent qu'ils ont quelque chose à se reprocher.
Un peu comme les bilan pré-chirurgicaux....
20/02/2014 à 12h12
Moi, les seuls cadeaux que je reçois des orthos autour de chez moi sont des boîtes de chocolats pour la fin de l'année... eux aussi m'envoient des petits patients pour des avulsions (le plus souvent de dents temporaires, quasiment jamais des 4) mais comme je leur rend la pareille en en envoyant à tout âge pour de simples avis (donc souvent juste une consulte sans traitement après), ça s'équilibre un peu :-) Il y en a même un qui m'a supplié d'arrêter de lui en envoyer, de peur de baisser son taux horaire, sans doute :-)
20/02/2014 à 12h28
seespan écrivait:
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>
> 4 Pas besoin de matériel ou de lieux particulié comme pour une extraction. Pour
> s'équiper c'est quand même plus simple.
Oui, du matériel très particulier et qui coute une fortune, laser, cone beam (ben oui faut bien voir les racines dans les 3 dimensions) appareil de piezo-chirurgie
seringue à carpule anesthésique (mais ca tu l'as déjà pour les minivis).
Il manque le "lieu particulier" mais ca c'est pas un problème.
Si tu as des problèmes de trésorerie tu peux extraire avec un tournevis plat ou une gouge de menuisier.)))))))
20/02/2014 à 12h35
Seespan dans la ccam les extractions passent de 30 à 300 euros, c'est con hein ? ))))))))))
20/02/2014 à 12h37
chicot29 écrivait:
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> C'est quand meme du foutage de Gueule , Mr le grand orthodontiste pose une mini
> vis et adresse pour 4 extractions. Cherchez l'erreur.
> Tu n'es pas endondontiste exclusif conventionné par hasard ? j'en cherche un et
> je ne trouve pas.)))))))
20 canaux obturés mardi dans la journée au tarif de convention fait il de moi un endodontiste ?
D'ailleurs au passage , pourquoi l'endodontiste fait-il des résections apicales ? C est de la chirurgie ? Il a les capacités d'elever un lambeau et de suturer ?
20/02/2014 à 12h43
levm écrivait:
--------------
>
> D'ailleurs au passage , pourquoi l'endodontiste fait-il des résections apicales
> ? C est de la chirurgie ? Il a les capacités d'elever un lambeau et de suturer ?
>
La réalisation des résection apical fait partie du domaine de compétence de l'endodontiste.
Ça fait partie des choses enseigner pendant le programme de spé.
Par contre un endodontiste spécialisé n'est pas compétent pour extraire une dent. Et si déclarer en tant que spécialiste ne doit pas en avoir le droit, comme réaliser une couronne après l'endo.
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 12h43
Pour votre information, le CDO Rhône-Alpes fait signer un papier aux VRAIS ortho spécialistes leur interdisant de coter des actes d'omni !
S'ils le font, c'est gratis, alors ne râlez pas !
L'associé de mon épouse ne voulait rien signer de tel, on l'a un peu obligé !
20/02/2014 à 12h45
> 20 canaux obturés mardi dans la journée au tarif de convention fait il de moi un
> endodontiste ?
>
Je ne crois pas que le nombre ai quelque chose à voir avec ca. Un endodontiste ne fait que ca et oui la chirurgie apicale avec traitement à retro au MTA est dans ses attributions.
Mais si tu veux le faire au tarif sécu vas y ne te gènes pas ! ))))))))
20/02/2014 à 12h48
fistule69 écrivait:
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> Pour votre information, le CDO Rhône-Alpes fait signer un papier aux VRAIS ortho
> spécialistes leur interdisant de coter des actes d'omni !
> S'ils le font, c'est gratis, alors ne râlez pas !
> L'associé de mon épouse ne voulait rien signer de tel, on l'a un peu obligé !
Il y a un putain de créneau pour doagi qui lui fait la pédo la chir et l'ortho. Si il était un peu plus près il serait mon correspondant en ortho à coup sur !)))))))
20/02/2014 à 13h24
chicot29 écrivait:
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> > 20 canaux obturés mardi dans la journée au tarif de convention fait il de moi
> un
> > endodontiste ?
> >
>
> Je ne crois pas que le nombre ai quelque chose à voir avec ca. Un endodontiste
> ne fait que ca et oui la chirurgie apicale avec traitement à retro au MTA est
> dans ses attributions.
> Mais si tu veux le faire au tarif sécu vas y ne te gènes pas ! ))))))))
Ce que je veux dire par là c est qu'un endodontiste exclu réaliser des interventions de chirurgie car l'acte entre comme tu dis dans ses attributions , personne s’émeut.
Je ne vois pas pourquoi un ortho n’enlèverait pas ses propres dents.
De toute facon , tant qu'il y a des confreres soumis ravis de la faire tant mieux .
20/02/2014 à 13h30
fistule69 écrivait:
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> Pour votre information, le CDO Rhône-Alpes fait signer un papier aux VRAIS ortho
> spécialistes (...)
Peut-on savoir pourquoi tu as mis en majuscules "vrais" ? Juste pour rappel la Sécu a montré il y a quelques années que les traitements des GRAAAAAANDS spécialistes français étaient tout à fait équivalents à ceux des humbles non spécialistes en terme de réussite ou d'echec...
Par ailleurs ton argument est totalement bidon, on sait bien que la cotation est impossible, mais on sait tout aussi bien qu'il reste tout à fait possible par contre de faire ces actes et de les répercuter sur le tarif du TO90 du semestre en cours. Bref, quand on veut, on peut, aussi simple que ça.
20/02/2014 à 14h29
levm écrivait:
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> Ce que je veux dire par là c est qu'un endodontiste exclu réaliser des
> interventions de chirurgie car l'acte entre comme tu dis dans ses attributions ,
Pour être plus précis ça fait partie du programme d'enseignement de la spécialité. Quand tu fais une spé en vue de devenir spé endo qualifié (trois ans temps plein). Les résection apical font parti du curiculum.
Une fois que tu est installer tes référent s'attendent a ce que tu les réalisent vue que c'est toi la référence pour ce type d'acte.
> personne s’émeut.
> Je ne vois pas pourquoi un ortho n’enlèverait pas ses propres dents.
Parce que ça ne rentre pas dans le cadre de sa formation.
Techniquement il peut le faire car il a appris mais ça n'est pas sont role. Comme l'endodontiste ne réalise pas les soins ou couronne après l'endo.
Ca n'est pas une situation spécifique au ortho Français mais globale. Ce qui est unique en France c'est que les extraction se réalisent a perte, mais ça les ortho n'y sont pour rien.
> De toute facon , tant qu'il y a des confreres soumis ravis de la faire tant
> mieux .
Je dis pas le contraire mais mois mon discourt ne porte pas sur la réalisation d'extraction a visé ortho mais sur l'ensemble des actes opposable.
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 15h04
Et le travail en bouche et les prises d'empreintes font bien entendu partie des attributions des assistantes en cabinet d'ortho.....
Ah, ils sont forts ces orthos.
Tiens, pourquoi ne demandent-il à leurs assistantes de faire les extractions?
20/02/2014 à 15h40
C'est marrant cette mentalité pourrave:
- J'envois mes patients au ortho pour faire de l'ortho, ce que je ne sais pas faire
- Ils me renvoient mes patients pour faire de l'omni, ce que je sais faire.
J'entretiens d’excellent rapport avec tous mes correspondants qui en retour m'adressent tous leurs patients pour de l'omni (protheses/chir/implants...).
Je remercie donc tous les praticiens comme Levm, frustrés& jaloux et qui me font passer pour un mec trop sympa .
Tout ce que je vois aujourd'hui c'est que j'ai repris une collab pourrave et que j'ai doublé mon CA en 4 ans.
Que mon planning est tellement plein que j'ai moi meme prise un remplacant 1 jour par semaine et que je vais au boulot en sifflant le matin.
Merci Levm continu comme ca, tu fais mes affaires !
20/02/2014 à 15h48
enfin,
par deux fois j'ai pris mon téléphone pour expliquer à 2 orthos différents, qu'enlever la colle après le "débagage" , c'était un peu leur rôle...
l'un l'a très bien pris, et depuis fait l'effort de passer une ptite fraise..
l'autre m'a pris de haut, et depuis, c'est un correspondant "épisodique", mais je n'adresse plus chez lui ...
et si le patient me demande pourquoi pas "lui", je lui explique simplement que même s'il bosse bien, cet orthodontiste n'a même pas le temps d'enlever toute la colle qu'il met sur les dents..
20/02/2014 à 15h49
saint Desmotome écrivait:
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> Et le travail en bouche et les prises d'empreintes font bien entendu partie des
> attributions des assistantes en cabinet d'ortho.....
> Ah, ils sont forts ces orthos.
> Tiens, pourquoi ne demandent-il à leurs assistantes de faire les extractions?
En fait dans les pays civilisé ça marche comme ça:
- les assistante travaille en bouche, enlève les élastique, font d'éventuel marque sur le fil si demandé ( pour que l'ortho sache ou plier), enlève le fil et le remette après.
- un technicien spécialisé prend les empreintes
- les hygiéniste contrôle l’hygiène
- les dentistes ou spé si nécessaire font le reste.
Donc plutôt que de gueuler contre les ortho ou les stomato (mais bizarrement la c'est pas souvent pourtant eux aussi sont spé, en plus il y en a des qui font même de la prothèse sans formation adéquate les salaud) qui ne sont en rien responsable de cette état de fait, essayer de gueuler contre les vrais responsable de cette situation.
Si l'extraction de deux PM était facturé 200 euros je pense que le sujet de ce genre de post serait :
Comment communiquer au ortho que vous êtes le mieux a même d'extraire les dents de leur patient de manière atraumatique, rapide et efficace.
Quoi la corresponsabilité du traitement ortho? Ben mon assurance me couvre mais pour les chances que tu as d'être mise en cause..
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 15h53
eusebius écrivait:
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> enfin,
>
> par deux fois j'ai pris mon téléphone pour expliquer à 2 orthos différents,
> qu'enlever la colle après le "débagage" , c'était un peu leur rôle...
>
> l'un l'a très bien pris, et depuis fait l'effort de passer une ptite fraise..
>
> l'autre m'a pris de haut, et depuis, c'est un correspondant "épisodique", mais
Sérieux deux ortho spé dans la même région incapable d'enlever la colle après débaguage ?
Et les patient dise rien ?
Putain quand je pense que j'ai prévue d'investir dans des loupes pour la pose et la dépose.
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หมอจัดฟัน
20/02/2014 à 16h37
Je confirme l'immense majorité des cecsmistes n'en a rien à carrer de la colle, le dentiste peut bien nettoyer ça (et coter un det le salaud)
20/02/2014 à 17h02
Et les amis, ortho c'est 4 ans de spé, le CESMO, le Probatoire, le niveau est pas le même.
Vous êtes les premiers à râler quand les protho se la jouent dentiste !
Alors chacun son job !
Moi omni, mon épouse ortho et elle enlève sa colle.
Quel est le problème, les compétences ou la différence de CA ?
:-°)
20/02/2014 à 17h21
fistule69 écrivait:
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> Moi omni, mon épouse ortho et elle enlève sa colle.
> Quel est le problème, les compétences ou la différence de CA ?
> :-°)
La jalousie ?
20/02/2014 à 17h42
levm écrivait:
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> Il m'arrive d'avoir des patients adressés par l'orthodontiste pour ce genre de
> situation :
>
> -Extraire prémolaire(s) , avec +/- Vaseline , +/-Merci ou +/- confraternellement
> mais jamais avec le plan de traitement ni le diagnostic .
> Personnellement je n'ai aucune envie d'etre co-responsable d'un traitement dont
> je ne maitrise en aucun cas les indications ni les aboutissants (surtout pour
> 30 balles, et moitié moins les suivantes)
> De plus , il m'arrive souvent de tomber souvent sur des articles qui font part
> de traitement ortho sans extractions.
> Alors extraire des dents saines , sans connaitre les raisons , non merci.
>
> -Tel un hygieniste , on m'envoie des mioches pour le nettoyage globale ,j'ai des
> orthos à proximité qui ne veulent pas me priver du plaisir de nettoyer les
> incisives mandibulaires (ca me fait diminuer mon CA horaire, ca m’embête un
> peu..)
>
>
> C'est vrai que c est tellement plus simple de ne plus prendre le patient tant
> qu'il n'a pas eu son détartrage et de rajouter quelques semaines(estres) de
> traitement plutot que de perdre 5min et nettoyer les dents.
>
Je suis parfaitement d'accord avec toi.
Et ce n'est pas un question de fric comme le disent certains en un raccourci un peu facile mais une question de respect.
Cela va même plus loin.
Moi, je fais les 8 et autres chirs et je pense le faire bien ( qu'on ne me parle donc pas d'intérêts financiers ! ).
Mais malgré mes mises en garde, l'ortho du coin me shunte systématiquement en adressant à un de ses potes stomatos. Même avec les patients que je lui ai adressés...
Mais ces gens là ne traitent qu' "entre spécialistes" et font preuve parfois, il faut bien l'avouer, d'une certaine suffisance...
Attention cependant à ne pas généraliser...
20/02/2014 à 18h46
fistule69 écrivait:
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> Et les amis, ortho c'est 4 ans de spé, le CESMO, le Probatoire, le niveau est
> pas le même.
Moui, enfin ayant des amis qui font cette formation, je vois bien que c'est loin d'être la panacée qu'on veut nous faire croire. D'ailleurs de leur propre aveux, la théorie enseignée est loin d'être merveilleuse...
Si tu veux on peut aussi parler du niveau des spécialistes, non parce que des patients foirés sortant des mains de GRAAAANDS spécialistes on en voit tous. Je ne veux évidemment pas dire que tous les qualifiés se valent, bien sûr que non, menfin il est clair que la formation ne fait pas la qualité du praticien...
> Vous êtes les premiers à râler quand les protho se la jouent dentiste !
> Alors chacun son job !
On peut comparer des choses comparables ? Non parce que comparer des prothésistes n'ayant strictement aucune connaissance clinique mais travaillant en bouche et des confrères qui se forment en général sur plusieurs années avant de faire de l'ortho bah ça me semble légèrement déplacé voire insultant.
> Quel est le problème, les compétences ou la différence de CA ?
Ni l'un ni l'autre, aucun problème en fait, c'est bien toi qui a ramené le sujet sur la table...
Je pense que cette guéguerre est juste ridicule. Des spécialistes qualifiés merdiques y'en a c'est une certitude, tout autant qu'il y en a des très bons. Pas un spécialiste ne ressemble à un autre, j'en ai vu qui avait un cabinet usine avec 5 assistantes et qui ne mettaient pas la main en bouche avec 180 patient par jour en moyenne, et j'en ai vu un qui travaillait seul avec maximum 15 patients par jour. On sera tous d'accord pour dire que le résultat obtenu n'est pas le même, alors que les 2 mecs ont théoriquement eu la même formation.
Conclusion ? La formation ne fait pas le praticien. Partant de là, il me semble raisonnable d'admettre qu'il en va de même pour les omnis faisant de l'ortho. Entre celui qui bidouille de l'interception avec juste des gouttières (et le stage d'un après midi donné par le labo les fabricant...) et celui qui a enchaîné les formations privées et universitaires, il y a un monde.