Les cadeaux des orthos

whiteteeth

20/02/2014 à 18h15

Fistule 69 écrivait :

-Et les amis, ortho c'est 4 ans de spé, le CESMO, le Probatoire, le niveau est pas le même.
-Vous êtes les premiers à râler quand les protho se la jouent dentiste !
-Alors chacun son job !
-Moi omni, mon épouse ortho et elle enlève sa colle.
-Quel est le problème, les compétences ou la différence de CA ?
-:--°)


Je le répète, moi cela ne me dérange pas qu'un ortho ou un autre cd ou un prothé est plus de CA que moi, et de faire les extractions que les odf m'adressent dont certains sont des odf non spécialistes mais qui n'aiment pas la chirurgie, après de là à dire que le niveaun'est pas le même...

Je pense qu'on est nombreux à être omnipraticien car en 5 ou 6 ème année on n'était ni attiré par la passerelle internat odf ni par le cecsmo, c'était mon cas, donc je ne considère pas le niveau des odf spécialistes supérieur à celui des autres cd, il s'agit d'une orientation professionnelle personnelle. L'internat dentaire en tout cas quand j'étais à la fac en 2005, cela n'intéressait qu'un étudiant sur 10 et sur ceux qui étaient motivés pour le passer, la réussite était souvent au rendez-vous.

sumble

20/02/2014 à 18h21

Levm, ta demande relève 2 points. L'ext de dent pour raison ODF et les honoraires que l'on connait tous (et dont nous sommes responsables). J'ai toujours eu de bon rapport avec les ortho. Pas sûr que ça dure, vu que ma pratique a bien changée.

Si ton coup de gueule est motivé uniquement par les faibles honoraires et la sensation d'être pris par une dinde par l'ortho, je ne répondrai pas à ça. Je te fais gagner du temps, tu peux t’arrêter de lire la suite.

Si tu n'en peux plus d'extraire (lactéale ou définitive) sans comprendre la raison , parce qu'extraire une dent définitive saine, belle, te semble être du non-sens caractérisé, cette réflexion peut t'intéresser.

L'ODF en France n'est pas aussi libre que ça vis à vis de la nomenclature. 3 semestres de prise en charge sur les temporaires et 6 pour les définitives. Avec DEP et éventuellement renouvellement de DEP, on peut se demander si certaines décisions de l'ortho n'ont pas un fond d'administratif pour rester dans l'intervalle de temps.
L'ODF géometrique, normative, telle qu'elle est pratiquée majoritairement dans le monde, est amha, à coté de la plaque. Certes, d'une perspective esthétique, on améliore la situation de départ (et parfois de façon superbe). Pourquoi?
-Extractions. Le corps humain, créature extraordinaire, nous propose 32 dents. Plutôt que de trouver une solution pour les mettre en place, on extrait celles qui nous emmerdent (prémolaires et les 8).
-Récidives. Quasiment toujours. C'est bien que quelque chose nous échappe. Peut on être satisfait si une carie soignée reviendra toujours au même endroit?

Je ne suis évidemment pas contre l'ODF, ni contre les ortho. Il est possible de corriger les dysmorphoses sans extractions, aucunes, lactéales et définitives (y compris les 8). Il est possible d'éviter la récidive, en corrigeant la cause même des dysmorphoses. C'est possible par l'ortho fonctionnelle. Les fonctionnalistes, en particulier Planas, Soulet et Besombes, nous ont ouvert une voie incroyable. Encore faut-il se libérer de certains dogmes pour l'emprunter.

Seespan, je te vois venir avec une longue tirade, littérature, evidence-base, spécialistes et tout et tout... Puisque tu vas démarrer au quart de tour, et que je ne suis pas intéressé par une polémique sans fin, j'aurai une simple question. Quand un patient se présente à toi, et peu importe sa dysmorphose, quel est ton objectif, que vises tu? What is your guideline?

fistule69

20/02/2014 à 18h48

@whiteteeth
Tu veux dire que passer un concours après 5 ans de dentaire et faire de l'ODF pendant 4 ans avec des prof qui ont 15-20 ans de pratique ne t'apporte rien de plus?!
Je pense que tu flattes ton ego.
En tous cas, les omni qui font de l'ortho se font vite pipi dessus quand les choses se compliques.
En toute objectivité un spé sera toujours meilleur que toi, comme toi tu seras meilleur pour faire une endo.

Don Chicot

20/02/2014 à 19h40

Bon, ce débat, on l'a déjà fait quinze fois...
Mon avis est qu'il s'agit d'une escroquerie intellectuelle.
Oui, les ODF spé ont le DROIT de faire des extractions, ils ont juste pas le droit de les coter!
Donc, 4 premos á à avulser, ça doit faire dans les 130 euros, allez, 150 avec les radios.
Alors, qu'est ce qui les empêche d'ajouter ces 150 euros aux 3 ou 4000 de leur devis global pour le traitement complet?
De plus, avant d'être des spécialistes, ils sont CHIRURGIENS dentistes, non?
J'ai vu des gamines pleurer quand je leur ait sorti leurs premos, et ça, ça me fait chier.

Tillc écrivait:
---------------
> C'est marrant cette mentalité pourrave:
> - J'envois mes patients au ortho pour faire de l'ortho, ce que je ne sais pas
> faire
> - Ils me renvoient mes patients pour faire de l'omni, ce que je sais faire.
>
> J'entretiens d’excellent rapport avec tous mes correspondants qui en retour
> m'adressent tous leurs patients pour de l'omni (protheses/chir/implants...).
> Je remercie donc tous les praticiens comme Levm, frustrés& jaloux et qui me font
> passer pour un mec trop sympa .
> Tout ce que je vois aujourd'hui c'est que j'ai repris une collab pourrave et que
> j'ai doublé mon CA en 4 ans.
> Que mon planning est tellement plein que j'ai moi meme prise un remplacant 1
> jour par semaine et que je vais au boulot en sifflant le matin.
> Merci Levm continu comme ca, tu fais mes affaires !


Bravo pour le CA, si tu veux je t adresse tous mes détartrages , mes soins et la pédo , tu le diviseras par 4 .
Niveau CA , je n'ai pas à me plaindre aussi , et je siffle aussi .

Des actes non rentables , j'en fais et meme pour le plaisir parfois .
-Une dent de sagesse
-Un composite esthétique antérieur (sur une jeune fille mignonne).
-Soulager des pulpites

Je sais pourquoi je le fais , et ca me fait plaisir de le faire .

Ca m'arrive parfois meme de faire des endos sans couronne , si le patient me dit qu'il va mettre de coté pour sa couronne .

Maintenant faire la femme de menage de l'ortho ou faire chialer des gamins mort de trouille à l'idée de se faire anesthésier . tout ca pour une rémunération qui me fait honte lorsque je l'expose au patient . Non merci .

D'autant plus que les extractions ne sont plus obligatoires en ortho. Pourquoi irais je extraire une dent saine ?

Pour le détartrage , j'invite les orthos à prendre leurs US et bien nettoyer .

Ils ont plus besoin de nous que, nous de eux .
Comme doagui , je me réserve le droit un jour de faire un DU d'ortho et de l'ortho en cabinet .
Ces grands gourous en fac ont segmenté la dentisterie dans des spécialités qui ne veulent parfois rien dire .

TiGabi

20/02/2014 à 21h20

Les avulsions ODF, j'en fais :
- Uniquement si j'ai un courrier avec quelques lignes sur le diagnostic et le plan de traitement.
- Pour des prémolaires, uniquement pour une DDM importante avec biproalvéolie.
- Pour des dents temporaires, uniquement s'il existe une dystopie ou un enclavement évident de la permanente (racine édifiée au delà du tiers).

Je ne fais pas :
- Des avulsions de dents temporaires pour baguer plus vite les permanentes.
- Des avulsions de prémolaires pour faciliter le traitement.
- Des avulsions "pilotées" de canines temporaires à 6 ans.

En appliquant ces règles simples et de bon sens, certains ODF ne m'adressent plus de patients. Je remarque que ce sont les mêmes qui favorisent les plans de traitement "faciles et rapides", qui n'ont jamais le temps de répondre au téléphone ou de me rappeler et dont je trouve le travail franchement "discutable".

Tigabi +1

pgc

20/02/2014 à 22h50

Vous n'avez pas de bol avec vos orthos. Mes correspondants pour l'orthodontie me demandent très rarement d'extraire des prémolaires. Ca doit arriver une fois par an, quand ils sont complètement coincés et qu'ils pensent qu'il leur sera absolument impossible de mettre en place toutes les dents. Ils demandent d'enlever des PM en haut, pratiquement jamais en bas. Pareil pour les dents de lait: sur des adolescents (jamais sur des petits), pour des dents temporaires archi-rhyzalisées qui devraient être tombées d'elles-même depuis longtemps, ou des canines de lait avec la définitive en cours d'inclusion pour des gamins de 12 ou 13 ans, pour qui l'anxiété et le traumatisme sont assez faciles à gérer.
Si vous pensez que les extractions ne sont pas indiquées, ne les faites pas!
En début d'exercice j'ai travaillé avec un confrère omni qui faisait pas mal d'ODF et qui enlevait 4 PM à tous les gamins. Il m'en a fait enlever tous les mercredi, des wagons. J'ai vu assez de mômes en larmes,suffoqués et terrorisés,dégueulant du sang et de la salive au dessus du crachoir, pour le restant de mes jours.
En revanche pour la colle, c'est vrai que ça peut arriver et que c'est vraiment chiant. Aussi les faces vestibulaires qui semblent avoir été nettoyées à la tronçonneuse à la dépose du multibagues, avec de grands coups de fraise dans tous les sens, j'en vois parfois, et je trouve que c'est limite.
Amis orthos, achetez vous des fraises à bague jaune!
Un de mes correspondants ODF vient tous les ans avec une bouteille de champ' (du bon), et c'est un cadeau très apprécié.
L'autre m'envoie une carte de voeux. Ca me touche beaucoup, mais je préfèrerai quelque chose qui se boit :+)

--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.

fistule69 écrivait:
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> En tous cas, les omni qui font de l'ortho se font vite pipi dessus quand les
> choses se compliques.
> En toute objectivité un spé sera toujours meilleur que toi,

Je trouve ton avis totalement stupide, en toute objectivité.

Comment peux-tu juger les capacités de confrères dont tu ne sais rien ? Comment peux-tu juger leur cursus ? As-tu toi meme suivi une ou plusieurs des formations d'ortho qui leur sont accessibles pour te permettre d'avoir un avis aussi tranché ?

Je suppose que non, bien évidemment. D'ailleurs pour aller plus loin je pense que tu ne fais que répéter betement le petit speech que ta femme te souffle, qu'elle meme répète betement parce qu'on le lui a soufflé pendant ses études.

Au final ni toi ni ta femme ne savez de quoi vous parlez, mais comme on lui a dit 50 fois pendant ses études qu'elle faisait partie de l'élite elle a fini par s'en convaincre et tu as suivi le mouvement. Tu vois c'est finalement la meme chose qu'avec les medecins : ils ne savent rien des dentistes mais ils sont persuadés d'etre meilleurs et qu'on les jalouse tous.

Voici un courrier type... et encore lorsqu'il y en a un...

Je montre la porte, une feinte et au revoir.


L'ODF est responsable de son diagnostic, de ses actes, et des indications qu'il pose.


Soigner une carie, ce n'est pas une indication ODF. Extraire 4 prémo oui.
Enlever 4 prémo parfaitement saine, ce n'est pas une indication d'omnipratique.


Les ODF sont compétents en chirurgie oro buccale, ils posent bien des mini vis.

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T as de la chance , il t a remercié et t a appelé confrère ;)

elle doivent être lointaines, ses années de cecsmo ou on lui apprenait à présenter un cas.... ??

C'est un courrier indigne d'un professionnel de santé.

Latin

20/02/2014 à 23h40

fistule69 écrivait:
-------------------
> @whiteteeth
> Tu veux dire que passer un concours après 5 ans de dentaire et faire de l'ODF
> pendant 4 ans avec des prof qui ont 15-20 ans de pratique ne t'apporte rien de
> plus?!
> Je pense que tu flattes ton ego.
> En tous cas, les omni qui font de l'ortho se font vite pipi dessus quand les
> choses se compliques.
> En toute objectivité un spé sera toujours meilleur que toi, comme toi tu seras
> meilleur pour faire une endo.

Mais quelle puanteur.

Latin

20/02/2014 à 23h52

dentatronche écrivait:
----------------------
> elle doivent être lointaines, ses années de cecsmo ou on lui apprenait à
> présenter un cas.... ??
>
> C'est un courrier indigne d'un professionnel de santé.

Ça j'ai déjà vu...mais jamais mieux.
Et comme pour la plupart ils sont trop obtus pour accepter un non cecsmisite dans leur cabinet, bah moi je fais un blocage sur les ttt avec extractions donc c'est sans moi.

Et les spécialistes qui pensent que le O de ODF veut juste dire orthodontie sont de sacrés charlots...

chicot29

21/02/2014 à 00h52

fistule69 écrivait:
-------------------
> Et les amis, ortho c'est 4 ans de spé, le CESMO, le Probatoire, le niveau est
> pas le même.
> Vous êtes les premiers à râler quand les protho se la jouent dentiste !
> Alors chacun son job !
> Moi omni, mon épouse ortho et elle enlève sa colle.
> Quel est le problème, les compétences ou la différence de CA ?
> :-°)

Je pense que le CA a en effet son importance. L'extrac de prémolaire intacte serait à 150 euros le problème serait réglé, on en aurait plus une à faire en omni pratique.
La compétence aussi est importante mais 30 euros la première et 15 les suivantes on devient vite incompétent !)))))))))

Latin

21/02/2014 à 00h58

Latin écrivait:
---------------
> fistule69 écrivait:
> -------------------
> > @whiteteeth
> > Tu veux dire que passer un concours après 5 ans de dentaire et faire de l'ODF
> > pendant 4 ans avec des prof qui ont 15-20 ans de pratique ne t'apporte rien de
> > plus?!
> > Je pense que tu flattes ton ego.
> > En tous cas, les omni qui font de l'ortho se font vite pipi dessus quand les
> > choses se compliques.

Mais pourquoi tant de haine envers tes confrères? Pourquoi de telles généralités?

Retenir avant tout que la formation ne fait en rien la qualité de la pratique du praticien. À partir de là tout jugement ou appréciation par des généralités se ridiculise de lui même.

> > En toute objectivité un spé sera toujours meilleur que toi, comme toi tu seras
> > meilleur pour faire une endo.

Ça c'est sûr que l'endo et les trucs où il y du sang c'est pas trop votre rayon. Mais bon, pour l'endo ça se comprend.

Latin

21/02/2014 à 01h17

------------------
> fistule69 écrivait:
> -------------------
> > Et les amis, ortho c'est 4 ans de spé, le CESMO, le Probatoire, le niveau est
> > pas le même.

Punaise mais t'es grave avec ton cecsmo et ta propension à rabaisser les non cecsmistes.

> > Vous êtes les premiers à râler quand les protho se la jouent dentiste !
> > Alors chacun son job !

??? Comparons ce qui est comparable.

> > Moi omni, mon épouse ortho et elle enlève sa colle.

Bah c'est bien, il faudrait qu'elle fasse des émules alors. Parce que les pâtés de colle ou a contrario le sacrifice de l'émail c'est quand-même assez fréquent, tu ne me diras pas le contraire. Quand j'étais à la fac ce nétait déjà pas les cecsmistes qui l'enlevaient.

À propos de la colle on voit de tout et c'est un débat sans fin. Tout, justement, et c'est parfois un moindre mal, et les rayures horizontales laissées à la faise diamantée. Parfois on a droit à l'intégration intra-arcade des canines à grands coups de rappe en vestibulaire, mais j'ai peut-etre un champion dans mon secteur. Il n'a pas dû comprendre le concept des boîtiers avec info dans le deuxième odre. Ce qui est curieux c'est que même moi dans ma formation "parallèle" j'ai eu une journée sur les techniques de collage ET de dépose. Super bien présenté, la praticienne fait le même topo dans quasi toutes les facs et en congrès. On se demande pourquoi je n'ai pas vu ça appliqué dans les services d'ortho de ma fac alors même qu'on ne leur demande pas la rentabilité.

Alors NON la qualité d'un praticien ne vient pas que de sa formation.
Et OUI la course au CA tire forcément la qualité vers le bas.

seespan

21/02/2014 à 01h53

Latin écrivait:
---------------
e qui est curieux c'est que même moi dans ma formation
> "parallèle" j'ai eu une journée sur les techniques de collage ET de dépose.
> Super bien présenté,

Une formation ne traitant pas se sujet serait sérieusement déficiente.

la praticienne fait le même topo dans quasi toutes les facs
> et en congrès. On se demande pourquoi je n'ai pas vu ça appliqué dans les
> services d'ortho de ma fac alors même qu'on ne leur demande pas la rentabilité.

J'ai vraiment du mal a imaginé un ortho ne contrôlant pas cette étape.
Mais ensuite que se soit en Thailand ou au U.S tu peut te ramasser un procès pour ce genre de truc très facilement. Procès que tu perdra si la colle n'a pas était enlevé.
Pas les même sensibilité, rien qu'ici ou ils ne sont pas procédurier, on a eu des présentation de cas ayant finie devant un tribunal a faire dresser les cheveux sur la tête d'un praticien Français (spé ou généraliste).

Du genre le traitement dure trop longtemps procés, rien d'autre, pas de recession gingival, pas de résorption radiculaire.

>
> Alors NON la qualité d'un praticien ne vient pas que de sa formation.

Ben si un quand même. Si tu suis une formation ou on te vend une méthode ( avec matériel a acheter a une société ayant des liens directe avec le formateur) miracle qu'a tout les cout les ça marche ( genre notre amis Sumble qui a l'aire persuadé que les class III c'est une seul entité qui se traite de la même façon super simple, ou encore plus marrant qui nous ressort l'argument d'ANGLE dieux a créer l'homme a son image donc parfait, toutes les dents doivent donc trouver leur place sur l'arcade. Il est gentil il ne nous site pas la bible chose que j'ai déjà vue faire a une formation/promotion pour les autoligaturant, quand tu t'adresse a un publique bouddhiste c'est costaux) tu va avoir un type de traitement.

Si tu suis une formation ou l'on t'apprend a raisonner de manière systématique, a utilisé plusieurs technique suivant les cas, et ou l'on te met au courant de l'état actuelle des données acquise de la science, tu ne sortira pas les même traitement.

Ensuite c'est comme tout, tu peux suivre une super formation et plus rien foutre derrière ( y en a), tu peux aussi suivre des formations a mi temps, réfléchir sur tes cas, demander leur avis au confrère, expérimenter. Bref avoir une démarche qui semble réservé au implantologisite en France.

Si tu vas trainer sur le site de growler c'est exactement leur mentalité.

En ortho on a quoi, des propos limites injurieux envers ceux qui ont suivit la formation la plus complète, un refus quasi systématique d'admettre qu'une différence de niveau puisse seulement exister ( marrant ça en implanto ça pose pas de problème), une absence de source ( idem les implanto cite publication et se les échange), ect ect


> Et OUI la course au CA tire forcément la qualité vers le bas.

Ca bien sure ça ne s'appliquant absolument pas en dentaire, toute les endo sont nickel, les amalgame et compo réalisé sur deux séance pour réaliser le polissage, ect ,ect

@ PGC
Perso j'aurais de très très gros doute sur un ortho ne réalisant des extraction qu'au maxillaire et pas a la mandibule.
Si il y a une chose que l'on peut a peux près modifié c'est le maxillaire. La mandibule c'est déjà nettement plus chaud.
--
หมอจัดฟัน

Monaco

21/02/2014 à 02h05

fistule69 écrivait:
-------------------
> Et les amis, ortho c'est 4 ans de spé, le CESMO, le Probatoire, le niveau est
> pas le même.
> Vous êtes les premiers à râler quand les protho se la jouent dentiste !
> Alors chacun son job !
> Moi omni, mon épouse ortho et elle enlève sa colle.
> Quel est le problème, les compétences ou la différence de CA ?
> :-°)


Le niveau n'est pas le même ..
La litterature scientifique prouve le contraire.


Par ailleurs, ortho c'est peut être parfois 4 ans de spé mais:


Jugement du tribunal administratif de Paris en date du 25 mars 2010

Il n’est pas nécessaire d’être titulaire du Certificat d’études cliniques spéciales mention orthodontie (CECSMO) ou du ou du Diplôme d’études spécialisées en orthopédie dento-faciale (DES d'ODF) pour exercer l’orthopédie dento-faciale

La comparaison avec les prothésiste n'a aucun rapport puisqu'ils n'ont pas le droit d'exercer la chirurgie-dentaire. Au contraire tout omnipraticien peut restreindre son exercice à l'ODF.


La diplôme ne préjuge pas de la compétence.


PS: C'est CECSMO ...

seespan

21/02/2014 à 02h43

Monaco écrivait:
----------------

> Le niveau n'est pas le même ..
> La litterature scientifique prouve le contraire.


Et si tu pouvais me faire passer les articles en question ça serais sympa. Parce que tout ce que j'ai trouvé sur le sujet c'est une étude assez incomplète de l'aveux même de ceux qui l'on réalisé mais qui montre un meilleur résulta pour les spé.

> La diplôme ne préjuge pas de la compétence.

Non, mais le temps que tu as passé a te former et le temps que tu passe a pratiquer une type d'activité si.


--
หมอจัดฟัน

o⅁ pnɐuɹ∀

21/02/2014 à 03h29

Il y a plusieurs niveaux de réflexion dans la discussion.

1° Un relent pestilentiel de fistule le bien nommé qui nous rappelle que le snobisme de la spécialité n'est pas une légende urbaine. Ce genre de réflexion à la con est plutôt contre productive pour leur auteur en général.

2° Comme précisé plus haut, le qualifié a la capacité (le droit) de pratiquer toute intervention liée directement à son traitement.

3° Cependant si un praticien lui adresse un patient, il n'a déontologiquement plus le droit de faire des actes que le praticien correspondant pratique, ça inclut dét, avulsions, pas les caries nécessaires à traiter mais non liées aux traitement, avulsion simple, d'incluse, de dds compromettant la stabilité du traitement, implant et minivis hé oui. Sauf s'il l'y autorise. Les conséquences sont ordinales, qu'on soit d'accord.

4° Le qualifié peut dans les cas autorisés déontologiquement se faire payer ces actes en plus de son traitement. De nombreux épisodes ont eu lieu où la caisse ne remboursait pas mais ce n'est plus le cas.

5° L'omni partage la responsabilité de l'acte si on lui envoie une lettre minable comme celle ci-dessus : "veuillez extraire, cocher la bonne case". Cette responsabilité peut être amoindrie si le traitement est expliqué, l'omni a tout-à-fait le droit de ne pas être compétent pour savoir si il y a une DDM nécessitant avulsion ou pas, mais imaginons qu'une dent soit retirée et qu'un autre se trouve ankylosée, il va être emmerdé tout comme le qualifié. Cela est déjà arrivé. Et tout ça pour même pas de quoi s'acheter une pizza.

6° Car évidemment là est le nœud du problème, pourquoi partager une responsabilité pour si peu ? Le plaisir, rendre service, on peut toujours trouver un tas de raison mais on le fait déjà avec les soins à perte et on peut se sentir comme faire l'endo d'une dent dont on ne fait pas la prothèse sur ce coup. A 150 € l'avulsion il y aurait moins de protestation. Bon ça ne règle pas le problème de la responsabilité mais la balance penche d'un seul coup différemment, à moins d'être totalement faux-cul évidemment.

Il y a tout un tas de raisons qui sont toujours entremêlées quand on parle de ce problème. Il est bon de savoir pourquoi on est pour ou contre.

Monaco

21/02/2014 à 03h32

http://ars.sante.fr/uploads/media/orthopedie_dento_faciale.pdf

"Type d'exercice
Le taux de non-qualité observé selon le type d'exercice des praticiens variait
de 28,6 % à 37,7 % sans mise en évidence de différences significatives."

seespan

21/02/2014 à 06h02

Monaco écrivait:
----------------
>
> http://ars.sante.fr/uploads/media/orthopedie_dento_faciale.pdf
>
> "Type d'exercice
> Le taux de non-qualité observé selon le type d'exercice des praticiens variait
> de 28,6 % à 37,7 % sans mise en évidence de différences significatives."

Etude non accessible Monaco.

Sinon je prévois plusieurs type de problème avec cette étude.

Juste une question si tu crois a cette argument j'en déduit que tu ne compte pas t'emmerder a faire une spé ?
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หมอจัดฟัน

seespan

21/02/2014 à 06h27

Juste pour info quand je dis que je prévois plusieur problème avec ton étude c'est pas par esprit de contradiction mais parce que plusieurs type d'étude sur l'évaluation pré post traitement existe.

Et manque de bol si tu me site une étude épdémiologique ce que tu compare c'est pas grand chose en faite.

Très utiles a savoir car ça peut étre une métode utilisé pour te fourguer une recette miracle en t'expliquant chiffre a l'appuis que ça marche autant que n'importe quelle autre méthode qui a fait ses preuves.

tiens une super étude

http://www.angle.org/doi/pdf/10.1043/0003-3219%282001%29071%3C0164%3AOOAUTP%3E2.0.CO%3B2

Ils démontrent qu'il n'y pas de différence de qualité entre les cas traité par les étudiants du service d'ortho et les cas présenté par des ortho quand ils passent le board exam.
Pour ceux qui connaissent pas le board exam c'est un exam que tu passe après quelque année de pratique en tant que spécialiste. Tu doit présenter une dizaine de cas.

Une dizaine sur plusieurs centaines traiter. Donc généralement ils son nickel de chez nikel. Donc deux conclusion soit ils n'y a pas de différence entre les cas soit l'instrument de mesure n'est pas adapté.

Tu vas rire depuis cette étude on a changé de méthode pour évaluer les fin de traitement.


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หมอจัดฟัน