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Remonter la DV
20/02/2014 à 10h45
http://www.eugenol.com/sujets/401670-posture-et-occlusion?page=1#post_736325
Déjà, pour avoir les bases.
Ce cas:
DV effondrée, mord sur la papille incisive maxillaire, 13 à 23 vestibulées, facettes d'usure au collet de 11/21 en palatin, dents mobiles, etat paro trés dégradé, mobilités moins importantes qu'on pourrait croire mais quand même.
Etat général ok mais lombalgie, dorsalgie, ronfle, respi buccale, dort mal.....
Traitement proposé "ailleurs":
des trucs du genre "faut tout virer" et, plus généralement, "Oh putain je sais pas comment on va gérer tout ça!"
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
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20/02/2014 à 19h00
Effectivement, cas ardu.
J'avoue faire partie de ceux qui se demandent comment gérer...
Je me lance quand même. Trop heureux de voir un sujet clinique.
Et je te remercie de nous faire nous torturer un peu les méninges.
Vestibulo-version des incisives maxillaires avec aspect en éventail typique des parodontites chroniques, confirmé par le niveau osseux uniforme sur la pano et les mobilités évoquées.
Stabilisation paro à obtenir donc.
DV effondrée, particulièrement évident en antérieur : réalisation d'une gouttière occlusale mandibulaire rétablissant une DV validée par le mieux-être ressenti par le patient.
On peut utiliser la technique des cales postérieures en carton dont tu parlais dans le post précédent.
Au passage, je te remercie du "truc" de la palpation des trois faisceaux, j'en use et abuse depuis que je t'ai lu. L'essayer, ça a été l'adopter.
La paro et la DV stabilisées, il sera temps de rentrer les incisives maxillaires par de l'ortho, puis de passer en définitif la DV rectifiée, après une phase de temporisation sous provisoires et une réévaluation pour valider.
En attendant avec impatience tes corrections ou ta prochaine piste de réflexion.
20/02/2014 à 20h42
Donc oui on a remonté la dv et non je n'ai viré aucune incisive....
Novembre 2013:
04/11/13: empreintes et realisation d'une maquette resine en bas pour determiner ma dv.
19/11/13, 2 choses ce jour là:
A/ pose de deux "machins" en resine composite pour caler.
resine zirkhon zahn usinée ou composite fibré (lui je sais plus)
Les deux "machins" sont placés "par dessus" ses dents du bas du coup c'est un peu mastoc et peu esthetique mais 1/ c'est amovible 2/facile à remplacer si ca casse ou s'il en perd un.
Au debut il a fait tenir avec du fixodent dans les intrados des "coiffes" piliers.
B/ le gros morceau: en plus de sa perte de dv il respire par la bouche, ronfle et serre les dents on va donc lui faire porter un activateur de soulet et besombes EPK ("de marseille")et lui donner des exercices de respiration et de détente à faire 3 fois 5 minutes la journée.
En sus, avant, pendant et après j'ai bossé avec le protocole mis au point avec Isaïe en 2010.
Le but est de commencer l'ortho au moins au niveau des incisives, les secteurs lateraux je ne pense pas qu'ils soient mobilisables du fait des gouttieres cales.
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20/02/2014 à 20h58
Les étapes maquettes et les photos avant après.
Pour savoir la suite il va falloir attendre, je fais des empreintes pour voir l'avancement (ou plutôt le recul) des ses incisives d'ici un ou 2 mois.
Je l'ai vu hier: les incisives reculent, ne sont plus mobiles alors qu'on a fait "que" deux detartrages/lithorities et 2 seances de laser. Plus on a viré les amalgames, refait des compos et traité les caries.
Et c'est tout.... ou presque car aussi il se brosse 2 fois par jour avec brosse meridol + brossettes butler + H202 goménolée.
Il dort mieux, son mal au dos va mieux, IL va mieux et IL est super content (et MOI donc!!!!!!!)
Pour parler "dents" et paro: poche plus de 10mm sur la 16 en mesial, prevu extraction un de ces 4.
"Un de ces 4" car dent asymptomatique et fonctionnelle, pas d'atteinte de l'attache et de l'os de la 15 en distal, donc pas d’urgence si on surveille.
Plan de traitement à court terme:
1/ implants avec dents resine pour caler definitivement à la dv essayée seraient interressant mais me paraisssent peu compatibles avec l'expansion que j'espere obtenir avec le soulet et besombes EPK
2/ On attend X mois pour voir comment evolue l'ortho.
Si les molaires mandibulaires m'écoutent elles egresseront et sinon on fera soit des coiffes soit des onlays.
Plus long terme:
une fois la DV et les fonctions respiration et deglutition rétablies
en bas implants pour les secteurs edentés
en haut, soit il conserve ses dents et on attend quelques années soit on virera les anterieures et on fera des implants aussi.
nb: noter l'apaisement du visage et son allongemeny, les cernes aussi vont mieux mais les caches les cachent...
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20/02/2014 à 21h04
ps: pour le haut.... j'attend de voir comment se positionnent les anterieures pour réévaluer mes hauteurs coronaires au niveau des molaires.
Soit un plan correct est maintenu soit il faudra aussi recouvrir les posterieures.
pps: concernant l'expansion, il est pas impossible que le haut s'ouvre, restera à s'occuper du bas + tard si les cales empechent l'expansion mais.... wait & see.
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20/02/2014 à 21h08
ok, tu vires aucunes incisives mais pour la béance antérieure tu la gères comment ?
l'ortho avec le rapport couronne/racine, ça parait un peu hasardeux, non ?
20/02/2014 à 21h20
Relis tout et sois patient.....
Le "comment", tout y est, relis bien:
les activateurs de soulet et besombes EPK, voilà l'outil.
On y rajoute une pincée de lois de planas et on attend la remodelisation par modification de respiration et deglutition.
Voilà ce dont je vais me servir.
Pour ce qui est de "soit patient";
Quand à savoir "quand" on sera arrivé moi je sais pas, très humblement je tente des "trucs" et j'attend de voir comment le patient va réagir.
Et je suis pas inquiet (ni lui dont je salue ici la confiance).
Pour l'instant, bingo, il va mieux et cela suffit à mon bonheur (ça et partager avec vous).
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20/02/2014 à 21h25
Les activateurs epk.... c'est quoi?
De l'ortho adulte (et enfants) sans bagues... c'est quoi?
La coherence cardiaque c'est quoi?
On s'est lancé dans des formations d'ortho fonctionnelle avec quelques copains.
Si ça vous tente de savoir envoyez moi un mp.
Le mec avec la tête de con qui porte un activateur c'est moi....
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20/02/2014 à 21h47
Jules écrivait:
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> Effectivement, cas ardu.
> J'avoue faire partie de ceux qui se demandent comment gérer...
>
> Je me lance quand même. Trop heureux de voir un sujet clinique.
> Et je te remercie de nous faire nous torturer un peu les méninges.
>
> Vestibulo-version des incisives maxillaires avec aspect en éventail typique des
> parodontites chroniques, confirmé par le niveau osseux uniforme sur la pano et
> les mobilités évoquées.
> Stabilisation paro à obtenir donc.
>
> DV effondrée, particulièrement évident en antérieur : réalisation d'une
> gouttière occlusale mandibulaire rétablissant une DV validée par le mieux-être
> ressenti par le patient.
> On peut utiliser la technique des cales postérieures en carton dont tu parlais
> dans le post précédent.
> Au passage, je te remercie du "truc" de la palpation des trois faisceaux, j'en
> use et abuse depuis que je t'ai lu. L'essayer, ça a été l'adopter.
>
> La paro et la DV stabilisées, il sera temps de rentrer les incisives maxillaires
> par de l'ortho, puis de passer en définitif la DV rectifiée, après une phase de
> temporisation sous provisoires et une réévaluation pour valider.
>
> En attendant avec impatience tes corrections ou ta prochaine piste de réflexion.
Hello, c'est quoi ce "truc" de la palpation des 3 faisceaux?
20/02/2014 à 22h31
Les trois faisceaux c'est le lien dans le premier message, faut suivre un peu!
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21/02/2014 à 02h17
Algi écrivait:
--------------
> 2/ On attend X mois pour voir comment evolue l'ortho.
> Si les molaires mandibulaires m'écoutent elles egresseront et sinon on fera soit
> des coiffes soit des inlays.
Je ne sais pas si il est souhaitable de rechercher une égression des molaires mandibulaires, la paro étant déjà limite comme ça ailleurs, mais surtout je ne vois pas comment elles vont égresser avec leur cale en place? Pourrais tu m'éclairer.
Ah sinon algi, demande à tes gamins d'arrêter de faire mumuse avec ton apn, ou à la rigueur qu'ils le règle sur AF :-)
21/02/2014 à 05h07
danteyeah écrivait:
-------------------
> Algi écrivait:
> --------------
>
> > 2/ On attend X mois pour voir comment evolue l'ortho.
> > Si les molaires mandibulaires m'écoutent elles egresseront et sinon on fera
> soit
> > des coiffes soit des inlays.
>
>
> Je ne sais pas si il est souhaitable de rechercher une égression des molaires
> mandibulaires, la paro étant déjà limite comme ça ailleurs, mais surtout je ne
> vois pas comment elles vont égresser avec leur cale en place? Pourrais tu
> m'éclairer.
>
> Ah sinon algi, demande à tes gamins d'arrêter de faire mumuse avec ton apn, ou à
> la rigueur qu'ils le règle sur AF :-)
Pareil, comment elles égressent avec les cales ?
21/02/2014 à 15h11
Ce cas est complexe. D'abitude, ceux à qui je propose une levée de supra ont des dents du fond sur lesquelles on peut jongler entre cales et inoclusions.
Ici il a fallu mettre des priorités et le plus urgent était de trouver une DV et de sauver de 13 à 23. Même temporairement. De sortir ce patient de cette situation invivable posturalement aussi.
Ensuite du fait qu'il lui manque beaucoup de posterieures j'ai opté pour ces cales.
Effectivement il est peu probable qu'on assiste à une égression molaire ici.
Donc je m'occupe des anterieures.
Si on arrive à une oclusion sur les anterieures je reflechirai alors à comment caler derriere tout en laissant des dents en inoclusion afin de leur donner la possibilité de se placer verticalement.
Et du coup j'aurai sans doute à opter pour implants mandib et dents resine à la bonne dv (à condition d'avoir de quoi se caler en face).
Oilou les petits loups.
Je suis presentement en congés et reviendrai le 3 mars, en cas d'urgence appelez le conseil de l'ordre ou consultez le journal du jour.
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29/10/2014 à 01h34
Hello Algi,
Tu en es où avec ce cas complexe?
Ca marche l'activateur? Tu lui as corrigé sa classe 2 en propulsion? Il ne ronfle plus du coup? Ou alors c'est un cas chir ortho? Elle dit quoi la télé de profil sur les voies aériennes et le repositionnement sagittal et vertical (ou plutôt rotation postérieure plus que variation verticale) de la mandibule?
Bref, on veut la suite!!!
30/10/2014 à 11h41
Algi écrivait:
--------------
> ps: pour le haut.... j'attend de voir comment se positionnent les anterieures
> pour réévaluer mes hauteurs coronaires au niveau des molaires.
> Soit un plan correct est maintenu soit il faudra aussi recouvrir les
> posterieures.
>
> pps: concernant l'expansion, il est pas impossible que le haut s'ouvre, restera
> à s'occuper du bas + tard si les cales empechent l'expansion mais.... wait &
> see.
>
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> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
C'est là où tu te trompes pour ce traitement : ce sont les incisives inf qui ont egressé!! cf plan occlusal de Ricketts...
P.S. : il y a quand une perte de DV (mais moins grande)
30/10/2014 à 20h38
Pour les plus: DV bien acceptée, les antérieures en eventail se sont rangées, on lui pose implants en 36/46 sous peu afin de remplacer les postérieures mandibulaires.
Pour les moins: antérieures haut et bas restent bien mobiles et on a du extraire la 16.
Je le vois semaine prochaine, j'essaie de pas oublier photos.
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30/10/2014 à 20h42
Cy2: certes y'a aussi une egression des anterieures sup mais pas si évidente car si on place un plan de fox en alu c'est presque bon.
De toutes façons l'activateur et les cales vont favoriser un repositionnement correct de tout ça.
Si la paro s'en était pas mélée ce serait top ;0)
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31/10/2014 à 08h49
Merci du compliment.
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31/10/2014 à 19h53
"Bricoleur"... avais pas noté la majuscule.... Tellement de fôtes sur ce forum que les clins d'œil à notre belle syntaxe passent a la trappe....
Bricot donc...
Je le connais pas directement mais je connais son existence et ai été "informé" par des confrères qui le connaissent.
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