facturation certificat medical initial

barbabapat écrivait:
--------------------
> Blondie écrivait:
> -----------------
>
>
> > Et le CMI si ça vous fait plaisir je le fais gracieusement et encore avec le
> > sourire. Et je dors bien la nuit.
>
> Que tu fasse le CMI gratuitement pour le patient pourquoi pas mais le CMI est
> fait non pour le patient mais pour son assurance et devrait à ce titre être payé
> directement par l'assureur. En quoi faire gratuitement un acte pour une
> assurance fait de toi un meilleur soignant.
>
>
>
> >
> > Je suis le premier à penser qu'il faudrait prévoir des cotations spécifiques
> > pour les actes tels que la pulpotomie et que la nomenclature actuelle ne nous
> > permet pas de proposer à nos patients les meilleurs traitements disponibles.
> >
>
> >
> > Denty 352, permet moi de ne pas partager ton avis, je pense que si les choses
> ne
> > changent pas c'est en partie à cause d'une qualité de soins globale.
>
> La qualité des soins est jugée suffisamment valable pour que la question de leur
> augmentation ne se pose pas. Oui, les politique s'en foutent complètement de la
> qualité. ce qui les intéresse c'est des chiffres.
>
> Autrement les tarifs de soins, si ca n'est pas un saupoudrage comme c'est fait
> depuis 20 ans, c'est permettre de changer le code. Les tarifs étranger sont plus
> important que ceux pratiqués en France te pourtant leurs systèmes de secu ne
> sont pas à terre et les patients ne sont pas dans l'impossibilité de se faire
> soigner même sans la CMU.
>
> La réponse, n'est ni dans la la nomenclature obsolète ( comme elle ne sera pas
> dans une CCAM qui prolonge la NGAP pour éviter de la reformer) qui te réclamera
> un indus pour une cotation de C trop proche, ni dans le HN qui a été crée par la
> sécu et les politiques pour cacher des déremboursements. La réponse, n'est pas
> plus dans un éventuels rattrapage sur la prothèse qui permet de protéger les
> margoulins qui se spécialisent dans la prothèse en détournant les patient avec
> l’appui des mutuelles.
>
> Par contre tant que nous feront fonctionner le système, il n'y aura aucune
> volonté de reforme de la part des politiques. La qualité leur convient, il ne
> sont pas affilié au régime général mais ont accès à un système qui lui rembourse
> aux frais réels. La baisse de qualité leur est complètement étrangère et les
> patients, ils s'en foutent et les prennent pour des idiots.
.........................

C'est tout à fait ça !

G-P écrivait:
-------------
> Latin écrivait:
> ---------------
>
> > Ensuite le HN pour resceller une couronne, tu le fais pour un inconnu, en plus
> > souvent il est content car tu l'as dépanné, mais pas pour un patient qui vient
> > régulièrement faire les contrôles. C'est comme pour enlever la colle d'une
> > contention qui est tombée, si le patient a fait son ttt ortho à l'autre bout
> de
> > la France, il est content de payer moins cher qu'un aller-retour en train qui
> de
> > toute façon n'aurait pas non plus été remboursé.
>
> Il n'y a pas lieu de resceller une couronne ou de faire quoi que ce soit qui
> soit HN gratuitement. Même pour des patients régulier.
>
> Tout a un coût, et c'est à cause de pratiques comme ça que les gens ne
> comprennent pas qu'il faut amener un moyen de règlement chez le dentiste.
>..........................

Et c'est à cause de ces pratiques également que nombre de nos actes n'ont strictement aucune reconnaissance. Quel manque de pragmatisme !

Latin est même fier d'enlever gratuitement les restes de colle après un traitement orthodontique, chose que je trouve pour le moins inadmissible, puisque c'est le rôle de l'orthodontiste.

Mais enfin Latin, je n'avais pas saisi la finesse de tes remarques, c'est trop recherché pour moi. Je pense que t'arrives à faire des choses extraordinaires toi, que moi je n'arrive pas à gérer. Mais je pense vraiment que t'as d'énormes capacités, tu pourrais aller encore plus loin, tu pourrais facturer les prothèses au tarif labo par exemple. Perso je n'arrive pas à travailler gratuitement, selon les dernières techniques et assurer une stérilisation aux normes, payer mes lourdes charges, mes réparations (qui ne me coutent jamais 23 euros, la bonne blague !), mes fournitures et mon "salaire".

Mais c'est que t'es génial, mes respects, dors bien, et tapes sur les méchants praticiens qui veulent faire évoluer les choses. Non c'est vrai, le tout gratuit pour la sécu , pour les assureurs, pour les patients, mais le tout payant pour nous, c'est ça qu'il faut, pffff !

CRAIG

26/02/2014 à 09h41

Mais Dieu que la profession dentaire est parfois estimable, respectable et empathique...

Je rejette tout autant une partie de la patientèle française qui considère que tout doit être remboursé que certains de mes confrères/consœurs si prompts à faire payer chaque seconde de leur temps passé sur le fauteuil afin d'être reconnus en tant que praticien.
Comme si la reconnaissance des patients ne passait pas que par le portefeuille!
Je comprends bien que bouffés par les charges et un système à bout de souffle à l'image de notre beau pays, on soit obnubilé par la rentabilité financière de nos structures mais la reconnaissance de nos patients passe également par une attitude ou la relation humaine qu'on a pu mettre en place avec le patient.
C'est pas parce que le patient va payer 150€ qu'il aura forcément de la reconnaissance pour le boulot du prat, cela serait trop simple...

Donc pour résumer je suis tout autant scandalisé par les 23€ alloués à une consultation dentaire complète que par les 150€ demandés pour une consultation en urgence d'un gamin qui s'est pété une dent à l'école.

Un juste milieu dans tout ceci serait le bienvenu mais la France n'est pas reconnue pour sa capacité à la modération et au consensus, ce forum en étant un exemple parfait.

sumble

26/02/2014 à 10h08

CRAIG écrivait:
---------------
> Mais Dieu que la profession dentaire est parfois estimable, respectable et
> empathique...
>
> Je rejette tout autant une partie de la patientèle française qui considère que
> tout doit être remboursé que certains de mes confrères/consœurs si prompts à
> faire payer chaque seconde de leur temps passé sur le fauteuil afin d'être
> reconnus en tant que praticien.
> Comme si la reconnaissance des patients ne passait pas que par le portefeuille!
> Je comprends bien que bouffés par les charges et un système à bout de souffle à
> l'image de notre beau pays, on soit obnubilé par la rentabilité financière de
> nos structures mais la reconnaissance de nos patients passe également par une
> attitude ou la relation humaine qu'on a pu mettre en place avec le patient.
> C'est pas parce que le patient va payer 150€ qu'il aura forcément de la
> reconnaissance pour le boulot du prat, cela serait trop simple...
>
> Donc pour résumer je suis tout autant scandalisé par les 23€ alloués à une
> consultation dentaire complète que par les 150€ demandés pour une consultation
> en urgence d'un gamin qui s'est pété une dent à l'école.
>
> Un juste milieu dans tout ceci serait le bienvenu mais la France n'est pas
> reconnue pour sa capacité à la modération et au consensus, ce forum en étant un
> exemple parfait.

100% d'accord. Ça fait du bien de lire un peu de bon sens.

Craig:
Donc pour résumer je suis tout autant scandalisé par les 23€ alloués à une consultation dentaire complète que par les 150€ demandés pour une consultation en urgence d'un gamin qui s'est pété une dent à l'école.
................
Donc s'il y a une contention à faire, cmi et certif, toi tu cotes 23 euros ?
Ok, franchement vous êtes graves, vous sortez ce montant sans l’attribuer à quelque chose, c'est juste incroyable. Ça relève des mentalités plus que de la réflexion et de la pure logique.

De plus, vous faites payer la sécu pour des actes qui doivent être pris en charge par des assurances.
Ces montants sont pris en charge par l'assurance !!!!!
aaaaahhhh !
Arrête d'être scandalisé et réfléchis !

Au vu des choses que je peux lire ici, c'est une évidence: les soins ne seront jamais valorisés à une hauteur comparable aux tarifs européens, JAMAIS. Et ceci garce à l'incapacité d'un grand nombre de praticiens à sortir la tête du fauteuil et réfléchir autrement que ce qu'on leur a inculqué !

barbabapat

26/02/2014 à 10h29

Juste un banal rescellement sur 35?, racine distale de 36 que je n'ai pas fait ce matin pour un combo inlay-core et CCM posé il y a 4 semaines selons les dire de la patiente.

Un peut d'US pour nettoyer la prothèse et légérement la racine, faire un test couronne en place et savoir que quelque soit la solution que j'apporterai, je me ferai emmerder.

Non la question, n'est pas une quetion de rentabilité à tout prix, mais en faisant les soins à perte, on se met dans une situation où certains posent n'importe quoi, sur n'importe quoi car il faut faire obligatoirement de la prothèse.

La nommenclature est toxique, la CCAM qui reprendra la NGAP sera toxique et le HN n'est pas une vraie solution à un probleme plus large de couts des soins (tous les soins) qui est sous évalué.

Rx1_nljyfz.jpg

et pour les 23 roros incluant le cavit, j'espè_re que tu as fait un certif initial pour l'assurance du patient pour que l'assurance lui paie les reprises de traitement et sa nouvelle couronne /implant ???

barbabapat

26/02/2014 à 10h53

eusebius écrivait:
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> et pour les 23 roros incluant le cavit, j'espè_re que tu as fait un certif
> initial pour l'assurance du patient pour que l'assurance lui paie les reprises
> de traitement et sa nouvelle couronne /implant ???

Comment tu fais un certif initial dans ce cas en étant confraternel selon l'ordre. Déjà même comme cela ma responsabilité légale va être engagée.

barbabapat écrivait:
--------------------
>
> l'ordre. Déjà même comme cela ma responsabilité légale va être engagée.

En quoi va t elle être engagée si tu ne fais rien??

barbabapat

26/02/2014 à 11h07

eusebius écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> >
> > l'ordre. Déjà même comme cela ma responsabilité légale va être engagée.
>
> En quoi va t elle être engagée si tu ne fais rien??

Même rien, c'est un choix thérapeutique qui peut m'être reproché.
Et puis, je reste à la merci de l'ordre pour non confratérnité si le confrére le souhaite.

barbabapat écrivait:
--------------------

> Et puis, je reste à la merci de l'ordre pour non confratérnité si le confrére le
> souhaite.


en quoi non confraternité??

barbabapat

26/02/2014 à 11h29

eusebius écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Et puis, je reste à la merci de l'ordre pour non confratérnité si le confrére
> le
> > souhaite.
>
>
> en quoi non confraternité??

ëtre attaqué et et être coupable, c'est deux choses différentes. Je ne pense pas avoir été non confraternel avec le confrére mais ca va à un moment où un autre finir au civil et les manoeuvres dilatoires peuvent toujours être utilisées.

Barbabapat comment peux tu dire que c'est une nomenclature obsolète qui entraîne de tels traitements et "pousse les confrères à couronner n'importe quoi" ? C'est justement pour ça que la nomenclature ne bougera pas, un certain nombre de cabinets en vivent plus que bien. Pendant ce temps la les autres...

Enki

26/02/2014 à 12h09

Le problème n'est pas la nomenclature. La CCAM n'est jamais qu'une NGAP...un paiement à l'acte !! Tant qu'on restera là dessus ça ne changera pas !

Le Choixpeau magique

26/02/2014 à 13h18

denty352 écrivait:
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> C'est juste incroyable ce que je lis ici.
> Déjà c'est un accident, il relève de l'assurance et pas de la sécu. Pour quelle
> raison cotez vous une consultation ?

Mais tu ne comprends pas, ce sont des "humanistes", eux, ils sont généreux avec les patients... avec l'argent de la collectivité !

Le Choixpeau magique

26/02/2014 à 13h24

casa écrivait:
--------------
> Hey , les gars , rassurez moi vous êtes payés pour écrire autant de
> ........choses sur Eugenol . Parce que là , vous perdez un temps fou pour la
> rentabilité de vos entreprises , vous les grands médecins des dents . "médecins"
> oups , je me suis trompée , PDG de sociétés de soins dentaires à but très
> lucratif .

Je crois que l'usage chez les médecins quand ils rédigent un certificat pour une assurance c'est de prendre 5C non remboursables, quelqu'un pourra confirmer.

Le Choixpeau magique

26/02/2014 à 13h35

CRAIG écrivait:
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> Donc pour résumer je suis tout autant scandalisé par les 23€ alloués à une
> consultation dentaire complète que par les 150€ demandés pour une consultation
> en urgence d'un gamin qui s'est pété une dent à l'école.

Sauf que ce n'est pas du tout ce qui a été raconté, relis attentivement.

Moi, c'est 23 euros le CMI, ou actes si il y a acte, ça prend 2 min à remplir.

Casa, nous discutions du mode de facturation en cas d'accident ! C'est quoi tout ce blabla...

casa

27/02/2014 à 10h14

.

matten

27/02/2014 à 13h57

Pourquoi pas facturer les cartes de visites sur lesquelles on note le rdv au patient?

1.50€ me parait une bonne base.