machopacha banni

Tizott écrivait:
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> machopacha écrivait:
> --------------------
>
>
> >
> > Très honnêtement, est ce que tu crois que si tu annonces le doublement des
> soins opposables pour augmenter nos revenus, dans un pays qui a 3.5 millions de
> chômeurs et des déficits structurels, tu es crédible et tu seras entendu ?
>
> C'etait pourtant le mot d'ordre de la CNSD pour la journee de grêve du
> 03/02/2014.
>
>


Il suffit de lire les titres pour constater que la communication de la CNSD a foiré.


http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/01/24/20002-20140124ARTFIG00235-les-dentistes-vont-faire-greve-pour-obtenir-des-hausses-de-tarifs.php


«Nous voulons une réforme structurelle de la profession, avec une revalorisation massive des tarifs Sécu, explique Catherine Mojaïsky. Cela nous permettra de rééquilibrer l'économie de nos cabinets en faveur des actes remboursables et donc de baisser les honoraires des prothèses dentaires, sur lesquelles nous somme bien obligés de compter aujourd'hui.»

Oui, échangeons la PROMESSE du doublement d'actes qui, même doublés, resteraient déficitaires (s'ils sont pratiqués selon les données acquises de la science) contre le plafonnement IMMEDIAT des seuls actes qui sont encore un peu rémunérateurs!

Ce serait le bouquet final de 30 ans de désastre syndical.

.

.

zazamouk écrivait:
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> machopacha écrivait:
> --------------------
> >
> >
> > Mais nous avons de la suite dans les idées, et nous le rappelons
> régulièrement.
> > Mais le préalable à ce doublement est d'obtenir un référentiel moderne qui
> > permette d'évaluer finement le coût d'une telle réforme.
> >
>
> Euh, si vous voulez bêtement doubler les soins, la CCAM est parfaitement
> inutile!
> la sécu sait combien elle rembourse sur les soins, il suffit de multiplier par
> deux!
>
> Mais si c'est pour évaluer finement notre activité et en déduire une
> rémunération par acte, votre CCAM est parfaitement inutile.
>
> Elle ne tient pas compte du TEMPS passé, de la difficulté technique, du
> plateau...
> Elle se veut exhaustive (comme pour les 8 codes sealent) mais ne fait pas de
> différence entre CCAM éco et un Emax stratifié.
>


Comme je te prend en flagrant délit de désinformation.

J'ai dit "évaluer finement le COUT de notre activité"
et non "évaluer finement notre activité"

C'est bien le coût qu'il faut évaluer finement.

Mais surtout, nous avons fait acté que nous devions faire une nouvelle hiérarchisation.
Et bien entendu, cette nouvelle hiérarchisation devra tenir du temps passé, mais aussi de la difficulté de l'acte, du stress,...du plateau technique,...
Cela signifie qu'un simple doublement des actes actuels serait incohérent. Si le doublement global est l'objectif, certains actes devront évoluer différemment et devront tenir compte de leur difficulté respective.
Concrètement, certains devront plus que doubler, les actes récents pas forcément...
Cela est du à la dé-hiérarchisation de la NGAP actuelle.

Tizott écrivait:
----------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
>
> >
> > Très honnêtement, est ce que tu crois que si tu annonces le doublement des
> soins opposables pour augmenter nos revenus, dans un pays qui a 3.5 millions de
> chômeurs et des déficits structurels, tu es crédible et tu seras entendu ?
>
> C'etait pourtant le mot d'ordre de la CNSD pour la journee de grêve du
> 03/02/2014.
>
>

Il faut recadrer cette réponse dans le fil de la discussion.
Cette réponse faisait suite à une attaque de la Présidente de la CNSD.
Cf SUPRA.

machopacha écrivait:
--------------------

>

> Cela signifie qu'un simple doublement des actes actuels serait incohérent. Si le
> doublement global est l'objectif, certains actes devront évoluer différemment et
> devront tenir compte de leur difficulté respective.
> Concrètement, certains devront plus que doubler, les actes récents pas
> forcément...
>

Quel budget est prévu par la sécu pour financer cela? :-)))
(Encore une question qui n'aura pas de réponse).

chicot29

03/03/2014 à 20h44

machopacha écrivait:
--------------------


> Très honnêtement, est ce que tu crois que si tu annonces le doublement des soins
> opposables pour augmenter
> nos revenus, dans un pays qui a 3.5 millions de chômeurs et des déficits
> structurels, tu es crédible et tu seras entendu ?
>

Mouarf ! il faut dire qu'après 40 années de socialisme c'est pas gagné de se faire entendre ( du reste quand à la CNSD avez vous un jour été entendus ?). Il faut en profiter au contraire on est encore à AA+. A plus de 10 millions de chomeurs dans quelque temps et EE- ca va etre plus difficile.)))))))

machopacha écrivait:
--------------------

>
>
> Comme je te prend en flagrant délit de désinformation.
>
> J'ai dit "évaluer finement le COUT de notre activité"
> et non "évaluer finement notre activité"
>
> C'est bien le coût qu'il faut évaluer finement.

J'avais bien compris, mais si voulez betement doublé les soins (comme tu l'affirmai il y a quelques réponses)
Je te redonne ma réponse

> > Euh, si vous voulez bêtement doubler les soins, la CCAM est parfaitement
> > inutile!
> > la sécu sait combien elle rembourse sur les soins, il suffit de multiplier par
> > deux!


>
> Mais surtout, nous avons fait acté que nous devions faire une nouvelle
> hiérarchisation.
> Et bien entendu, cette nouvelle hiérarchisation devra tenir du temps passé, mais
> aussi de la difficulté de l'acte, du stress,...du plateau technique,...


> Cela signifie qu'un simple doublement des actes actuels serait incohérent. Si le
> doublement global est l'objectif, certains actes devront évoluer différemment et
> devront tenir compte de leur difficulté respective.
> Concrètement, certains devront plus que doubler, les actes récents pas
> forcément...
> Cela est du à la dé-hiérarchisation de la NGAP actuelle.
>
>

Actes récents dans la NGAP?
Actes correctement évalués par la sécu?

Et pourquoi toujours baser nos tarifs de soins sur un éventuel remboursement secu ou mutuel?
Pourquoi pas en fonction de nos charges-matos-salariés... ?

Un peu comme sur ton protocole ou tu affirmais (toi ou une de tes multiples personnalités!) "si tu es en dessous du plafond c'est que tu te donnes un contrainte"
Non, si je suis en dessous du plafond c’est parce que j'estime que mon tarif (en fonction de mon cout horaire et ma rémunération) doit être celui la!

Ton tarif prothétique est il fonction de la mutuel et son plafond ? c'est contraire à la charte, non?


Explique nous un peu comment un cadre CNSD "fabrique" ses tarifs?

sylvain.charbit

04/03/2014 à 00h55

machopacha écrivait:
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> > > > Tiens encore une anecdote.
> > > > C'est l'intervention de la CNSD et surtout sa fermeté qui a permis aux jeunes chirurgiens dentistes d'avoir un rendement de leur retraite à l'équilibre, soit 5%, ce qui correspond à une espérance de vie de 20 ans.
> > > > C'était tellement pas prévu que le directeur de cabinet de douste-blasy présent pour la réunion conclusive, s'est refusé à prendre lé décision et à demande l'arbitrage du ministre.
> > > > C'était pour l'avenant N°1. L'UJCD présent à la négociation, n'avait pas pipé mot.

sylvain.charbit écrivait:
--------------------------
> > > à mourir de rire tu n'as vraiment pas honte !!!
> > > faut pas s'étonner que certains ne souhaitent plus te répondre
> > > quelle mauvais foi.
> > > vas y donne l'avenant numero 1 !!
> > > vous avez rompu le partage 1/3 2/3 prévu par la convention !!
> > > c'est même inscrit dans vos 18 points d'urgence qui ne font qu'attendre
> > > quelle honte de lire ça
> > > tu prends vraiment les confrères pour des quiches
> >
> > Suite pour ce que ça intéresse :
> > point n°4 des 18 mesures d'urgence de la CNSD de ....septembre 2012 (aucune
> > avancée depuis, que du vent !)
> >
> > je cite
> >
> > POINT n°4 POURSUIVRE LA PÉRENNISATION DU RÉGIME PCV en augmentant la
> > participation de l’Assurance maladie sur la contribution d’ajustement (2/3 au lieu de 1/2), en alignant l’âge du départ en retraite sur celui des autres
> > régimes et en augmentant progressivement le plafond des points servis.
> >
> >
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/517-les-18-mesures-pour-sauver-lexercice-liberal-en-medecine-bucco-dentaire
> >
> > l'avenant n° 1 signé que par la CNSD avait pour but de rompre cet équilibre va comprendre ..... un ange passe

machopacha écrivait:
--------------------

> C'est exactement ce que je dis. Les 18 mesures ne parlent pas de la cotisation
> forfaitaire, mais bien de la nouvelle cotisation forfaitaire dite d'ajustement
> mise en place pour équilibrer le régime PCV.
>
> Tu enfumes les nonoliens quand tu dis que l'équilibre a été rompu par l'avenant
> N°1.
> Il a été maintenu sur la cotisation forfaitaire, celle qui a toujours
> existé,celle qui assure la majeure partie du financement du régime mais aussi
> l'acquisition des points.
>
> Elle devait être définie pour la nouvelle cotisation proportionnelle dite
> d'ajustement. On ne rompt rien du tout on définit une répartition pou rune
> nouvelle cotisation.
>
> Il est en revanche malhonnête de laisser sous-entendre par ton affirmation que
> nous sommes actuellement sur la cotisation forfaitaire à 50-50. C'est bien
> entendu faux et la répartition 1/3-2/3 est maintenue.


J'ai beau avoir bac plus beaucoup,
j'ai beau savoir coincer le diptère pour pratiquer la sodomie brève et rapide de la bête
en relisant tes affirmations de ce post je me dis que j'ai encore beaucoup de travail a accomplir pour suivre et comprendre les méandres du formatage d'un bon petit soldat CSNDiste.

Marchokawa écrivait:

> > > > Tiens encore une anecdote.
> > > > C'est l'intervention de la CNSD et surtout sa fermeté qui a permis aux jeunes chirurgiens dentistes d'avoir un rendement de leur retraite à l'équilibre, soit 5%, ce qui correspond à une espérance de vie de 20 ans.

Et c'est sans doute grâce à vos superbes actions que pour une augmentation de revenus de 2000 €, la CARCDSF me demande 2500€ de cotisations supplémentaires...
(C'est la bonne nouvelle du matin)

chicot29

04/03/2014 à 10h08

C'est déductible et donc ca te permet de défiscaliser.)))))
D'ailleurs encore une niche fiscale à supprimer.-))

T'inquiète chicot, le rapporteur général au budget y pensera sûrement, déjà qu'il réfléchit (!) à la suppression de la CSG déductible...

sylvain.charbit

04/03/2014 à 10h35

sylvain.charbit écrivait:
-------------------------
> lezard écrivait:
>
>
> > * remboursement du trop perçu URSSAF il y a quelques années, je suis sûr que
> m^me les adhérents CNSD ( et même toi sans doute) ont réclamé son remboursement.
>
>
> Catherine avait demandé son remboursement et s'est même vantée sur SOSdentaire
> (encore un forum anti CNSD) d'être à l'origine de la victoire au conseil
> d'état!!!
> Ce qui avait provoqué mon ire sur le forum mais elle a insisté lourdement !!
>
> Quelques mois après son élection à "miss monde dentaire" elle écrivait qu'il
> fallait être con pour faire cette procédure, va comprendre les enjeux de nos
> femmes politiques .
>
> Tout cela est en ligne (cyber et d'autres doivent s'en souvenir) j'ai les écrits
> à la maison si ça interresse quelqu'un!.
>
> mais on ne va pas pleurer sur les revenus des dentistes

Ci joint le journal du syndicat de l'Oise datant de novembre 2008
vous y constaterez que les mensonges de Catherine y tenaient bonne place

http://www.fsdl-oise.fr/doc/bulletin_novembre.pdf

sylvain.charbit

04/03/2014 à 13h37

> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > C'est exactement ce que je dis. Les 18 mesures ne parlent pas de la cotisation
> > forfaitaire, mais bien de la nouvelle cotisation forfaitaire dite d'ajustement
> > mise en place pour équilibrer le régime PCV.
> >
> > Tu enfumes les nonoliens quand tu dis que l'équilibre a été rompu par
> l'avenant
> > N°1.
> > Il a été maintenu sur la cotisation forfaitaire, celle qui a toujours
> > existé,celle qui assure la majeure partie du financement du régime mais aussi
> > l'acquisition des points.
> >
> > Elle devait être définie pour la nouvelle cotisation proportionnelle dite
> > d'ajustement. On ne rompt rien du tout on définit une répartition pou rune
> > nouvelle cotisation.
> >
> > Il est en revanche malhonnête de laisser sous-entendre par ton affirmation que
> > nous sommes actuellement sur la cotisation forfaitaire à 50-50. C'est bien
> > entendu faux et la répartition 1/3-2/3 est maintenue.
>
>
> J'ai beau avoir bac plus beaucoup,
> j'ai beau savoir coincer le diptère pour pratiquer la sodomie brève et rapide de
> la bête
> en relisant tes affirmations de ce post je me dis que j'ai encore beaucoup de
> travail a accomplir pour suivre et comprendre les méandres du formatage d'un bon
> petit soldat CSNDiste.

Toujours pour ceux qui sont interressés, l'avenant N°1 :
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/chir-dentiste-avenant1.pdf

on peut y lire la nouveauté suivante:

" Au titre du régime des avantages complémentaires de vieillesse, la participation des caisses au financement
de la cotisation d’ajustement, prévue à l’article L. 645-3 du code de la sécurité sociale et due par les
chirurgiens-dentistes conventionnés est fixée à 50 % du montant de ladite cotisation, tel que fixé par le décret
no 2007-458 du 25 mars 2007 publié au Journal officiel du 28 mars 2007. »

Voili voila le travail de la CNSD reste plus qu'a libérer lediptère aprés usage

cyber_quenottes

04/03/2014 à 13h50

celà me semble très clair

il existe un régime ASV

avec des cotisations

il existe une cotisation forfaitaire

avec une répartition 2 tiers / 1 tiers

il y a une cotisation complémentaire dite "d'ajustement"

et sa répartition est de 50 / 50

c'est ce qui s'appelle effectivement une rupture dans les proportions des parts respectives

ou alors il faudra me ré-expliquer


============
et l'espèce de charabia de l'autre zouave n'y changera rien, les faits sont là, vouloir les justifier , n'est que du langage politique qui ne change rien au fait que tu casques à 50% au lieu de 33

christian-soletta_1__x6m4wb.jpg

on risque de croire que Macho et Soletta ne font qu'un....tu es sur de ton info et penses tu qu'il est d'accord pour divulguer son nom sur le forum?

Algi

04/03/2014 à 18h25

Qu'il soit cohérent lui qui est contre l'anonymat. Et si c'est pas lui que macho se dévoile.

Alain Gille, fier d'être eugenolien.

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Macho pacha est devenu "grosse saucisse":
http://www.eugenol.com/eugenoliens/21143-big-sausage