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Petite histoire vraie de voiture ....
05/03/2014 à 07h23
Une amie me raconte sa mésaventure : elle se pointe, l'autre journ dans son garage B.. parce que le capot de sa voiture ferme mal (et oui messieurs , ça peut nous arriver d'ouvrir notre capot et pas seulement notre clapet ). La personne qui la reçoit lui répond mais oui madame , nous allons vous faire un devis .... la suite a été censurée mais s'est terminée par quelques gouttes .... de graisse sur le loquet en question(je précise pour les esprits mal tournés et c'est pas rare !). Cette petite histoire ne serait pas arrivée dans le garage de Mr Mendez . Pour ceux qui ne connaissent pas Mr Mendez , révisez vos classiques ou alors visionnez ceci : http://www.dailymotion.com/video/x2mecg_garage-mendez_auto
La différence entre les 2 garages : les fauteuils en cuir , les écrans vidéo et les 4X3 .Mais si, dans le premier garage, on a proposé un devis , c'est que cela fonctionne , qu'il y a la clientèle pour . Par contre lorsqu'ils tombent sur un os , en l’occurrence une consœur pas née de la dernière pluie,ça peut mal se passer .
Toute ressemblance avec ça, ne serait que pure coïncidence: http://www.eugenol.com/sujets/404516-doit-on-rester-confraternel-avec-les-reseaux-mutuelles-et-leur-remboursement-differencie?page=1
Bonne journée
05/03/2014 à 08h22
Voilà ce que produisent les réseaux. Pas de diminution des prix pour les clients mais des rétro commissions pour les assureurs.
05/03/2014 à 08h54
Très dangereux ton post casa, très dangereux. Revois tes métaphores et ne mélange pas tout. Le remboursement différencié est une plaie, le surtraitement aussi et le surtraitement n'est pas lié à un type d'activité particulier, il est poussé par des difficultés économiques du cabinet (ou un appât du gain trop important).
Par contre et je ne t'avais pas fait la remarque dans l'autre post, il me semble de mémoire qu'à 5 ans une dent dévitalisée et masticante non réparée prothétiquement a 80% de chances de casser, donc ton amalgame au pouce par dessus une endo...
Et arrête de tout mélanger c'est très dommageable pour tout le monde et toi en première.
05/03/2014 à 09h03
c'est la perte de substance ( carie / cavité d'accès) qui augmente le risque de fracture , non pas le fait que la dent soit dévitalisée.
05/03/2014 à 09h06
Oui... Accessoirement le fait qu'il n'y ai plus de remodelage des tissus et qu'il ne soientt plus "nourris" joue un léger rôle si tu veux mon avis... Donc le cumul des deux : cata à 5 ans sans reconstitution adéquate (dans 80% des cas, de mémoire toujours).
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www.dentaltradegroup.com
05/03/2014 à 09h15
Ma réflexion est bien au dessus de tout ça ... mais je n'avais même pas vu l'allusion aux assurances , j'en étais restée seulement à la présentation du devis avant d'avoir véritablement mis les mains dans le cambouis . Endo ? classe 2 , 3 ? perso , sur la vue d'une simple pano , difficile à dire . Après le choix du traitement .... garage BM ou mendez chacun choisit ...après, c'est sur, on peut toujours proposer l'ouverture électrique du capot !
@ youn : je ne suis pas en première quant au pouce: y'a longtemps que je l'ai retiré de la bouche !
05/03/2014 à 09h17
Ce qui est chiant c'est qu'on a toujours des exemples de patients qui gardent des dents dévitalisées avec des parois fines qui ne bougent pas pendant 25 ans et des cas où des dents dévitalisées avec des cavités à minima pètent trois mois après la dévitalisation.
Ensuite en France la prothèse derrière les dévitalisation c'est avant tout pour "rattraper" le temps perdu sur l'endo car on sait tous que nos cabs baisseraient le rideau sans cette prothèse.
Mais il me semble que dans les pays "évolués" le taux de couronnes après dévitalisation est plus bas qu'en France.
Mais cela ne pénalise pas les dentistes lorsque les tt endos sont payés à leur juste prix....
05/03/2014 à 09h25
chipoundine écrivait:
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> c'est la perte de substance ( carie / cavité d'accès) qui augmente le risque de
> fracture , non pas le fait que la dent soit dévitalisée.
Exact j'ai une 31 dévitalisée suite à un choc uniquement avec une cavité d'accès et elle se porte comme un charme a par le fait qu'elle soit noire. )))))
05/03/2014 à 09h26
CRAIG écrivait:
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le rideau sans cette prothèse.
>
> Mais il me semble que dans les pays "évolués" le taux de couronnes après
> dévitalisation est plus bas qu'en France.
> Mais cela ne pénalise pas les dentistes lorsque les tt endos sont payés à leur
> juste prix....
>
Exact j'ai discuté récement avec le directeur d'une clinique dentaire pour expat.
Les Allemands on des tenons dentinaire en pagaille et les Français plein de couronne et des endo de merde.
Dans notre cas ça lui pose souvent problème car il faut expliquer au patient que les endo sont a refaire et les Français ne comprennent pas pourquoi c'est si cher ici :-) alors que les prothèse sont moins cher qu'en France.
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หมอจัดฟัน
05/03/2014 à 09h29
casa écrivait:
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> Bien vu Craig !de là a dire .....
Il y en a aussi qui s'orientent vers des sections littéraires parce que les maths les repoussent.
05/03/2014 à 11h15
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : un compo bien fait peut (dans certains cas) suffire, mais il faut maitriser le collage (pas tout le monde). Sur une masticante ce n'est pas comme sur une monoradiculée, et l'inlay en France est trop rare (et rarement accepté). Un amalgame au pouce n'est pas la solution.
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www.dentaltradegroup.com
05/03/2014 à 12h12
Encore une fois , permettez moi de recadrer le débat , on ne discute pas du traitement mais du fait de présenter un devis avant d'avoir touché la turbine ... parce que les "mains dans la cambouis " ça n'a pas l'air de vous parler . Dans le cas clinique évoqué , a part l'extraction magistrale de la 48 , le praticien a effectué un devis . J'ai bien lu ? après , le traitement ,à la limite , on s'en tape . il s'est donc positionné comme quelqu'un qui "vendait" un acte . Qui dit vente , dit concurrence , et qui dit concurrence , dit, dans notre cas , centres mutualistes, low cost et tout le bazar .Alors si en plus , il y a un remboursement différencié , c'est perdu d'avance ....
@youn , un inlay , ça ne se colle pas ?
05/03/2014 à 12h29
casa écrivait:
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> @youn , un inlay , ça ne se colle pas ?
un inlay ca se colle en une seule fois en plus avec un materio qui est bcp plus résistant qu'une résine utilisée en bouche et bien mieux polymérisé pour un onlay composite.
Un composite ca se monte par couche qu'il va falloir polymeriser en plusieurs fois tout en assurant un champs opératoire sec tout au long du tavail. Ca ne se réalise pas aux tarifs français sécu qui poussent au baclage généralisé (pas de digue, pas de polymerisation en couche multiples donc un stress important sur la colle et des risque d'infiltration majorés sur un matério qui est totalement neutre avec les bacteries).
05/03/2014 à 12h36
Le praticien s'exprime .
1) J'ai mis les mains dans le "camboui" , j'ai viré la 48 incluse avec tous les risques inhérents liés à l'avulsion des DDS pour 80 balles .
2)J'ai commencé mon exercice il y a 5 ans , en donnant mes devis aprés les endos . Tu veux connaitre le pourcentage de dents couronnées aprés l'obturation ?
3) J'ai bossé dans un service de stomato , ou j'ai enlevé un paquet de dents, je te laisse deviner pourquoi... ah oui , amalgame endo pourrie le tout en tiers payant . Le patient est content comme tout . Mais il finit avec un berliguot.
4)Je suis a BAC +10 maintenant(avec DU et autres diplomes ) ,j'estime avoir le droit d'etre mieux rémuneré que mon assitante dentaire.
Si tu veux rouleur en twingo et vivre dans un HLM , libre à toi , ce n'est pas la vie que je veux mener .
5) J'ai des tonnes d'AME et de patients sans le sous à t adresser si tu le désires. Laisse moi ton adresse en MP
Si tu lisais mes posts avant de critiquer , j'ai toujours réalisé les traitements endodontiques pour les patients qui souhaitent temporiser en attendant d avoir les sous pour le faire.
Pour ceux qui me disent d emblée , c est trop cher. Je suis jeune , je ne veux et vais pas me casser le dos pour rien .
05/03/2014 à 12h36
barbabapat écrivait:
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>
> un inlay ca se colle en une seule fois en plus avec un materio qui est bcp plus
> résistant qu'une résine utilisée en bouche et bien mieux polymérisé pour un
> onlay composite.
>
> Un composite ca se monte par couche qu'il va falloir polymeriser en plusieurs
> fois tout en assurant un champs opératoire sec tout au long du tavail. Ca ne se
> réalise pas aux tarifs français sécu qui poussent au baclage généralisé (pas de
> digue, pas de polymerisation en couche multiples donc un stress important sur la
> colle et des risque d'infiltration majorés sur un matério qui est totalement
> neutre avec les bacteries).
Pas mieux. Mieux vaut mille fois en onlay mal colé qu'un compo mal fait. Les deux sont néfastes mais je choisirais toujours le premier des deux maux.
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www.dentaltradegroup.com
05/03/2014 à 12h36
casa écrivait:
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> Encore une fois , permettez moi de recadrer le débat , on ne discute pas du
> traitement mais du fait de présenter un devis avant d'avoir touché la turbine
> ... parce que les "mains dans la cambouis " ça n'a pas l'air de vous parler .
> Dans le cas clinique évoqué , a part l'extraction magistrale de la 48 , le
> praticien a effectué un devis . J'ai bien lu ? après , le traitement ,à la
> limite , on s'en tape . il s'est donc positionné comme quelqu'un qui "vendait"
> un acte . Qui dit vente , dit concurrence , et qui dit concurrence , dit, dans
> notre cas , centres mutualistes, low cost et tout le bazar .Alors si en plus ,
> il y a un remboursement différencié , c'est perdu d'avance ....
> @youn , un inlay , ça ne se colle pas ?
Toi tu n'as pas saisi la nuance entre honoraires et prix. On ne vend rien.
05/03/2014 à 12h49
ah ouiiii , excusez moi .
Mais les mutuelles aussi ont des honoraires pour les couronnes ...
05/03/2014 à 12h59
ok levm , je n'ai jamais mis en doute tes compétences mais plutôt ta façon de procéder. Tu as certainement les revenus que tu mérites MAIS ne te plains pas sur ce post que tes patients préfèrent aller voir ailleurs . Maintenant , tu fais comme tu les sens . Ce n'est qu'un petit prétexte pour discuter !
05/03/2014 à 13h07
casa écrivait:
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> ok levm , je n'ai jamais mis en doute tes compétences mais plutôt ta façon de
> procéder. Tu as certainement les revenus que tu mérites MAIS ne te plains pas
> sur ce post que tes patients préfèrent aller voir ailleurs . Maintenant , tu
> fais comme tu les sens . Ce n'est qu'un petit prétexte pour discuter !
La compétence se paye .
J'aurais fait l'endo au jeune homme , il aurait fait sa couronne ailleurs malgré tout.
05/03/2014 à 13h07
casa écrivait:
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> ok levm , je n'ai jamais mis en doute tes compétences mais plutôt ta façon de
> procéder. Tu as certainement les revenus que tu mérites MAIS ne te plains pas
> sur ce post que tes patients préfèrent aller voir ailleurs . Maintenant , tu
> fais comme tu les sens . Ce n'est qu'un petit prétexte pour discuter !
La compétence se paye .
J'aurais fait l'endo au jeune homme , il aurait fait sa couronne ailleurs malgré tout.
05/03/2014 à 13h17
Levm tu as gagné un patient : moi. Pas envie d'être "fidélisé" par casa. Franchement c'est une caricature de la médiocrité sous fond de socialisme gluant.
05/03/2014 à 13h27
casa écrivait:
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> @ youn , c'est parfait , je te dois combien pour le cours ?
Tu exposes tes arguments je t'exposes les miens, et t'as de la chance, sans condescendance.
Maintenant que tu le prends comme ça : des cours tu devrais en prendre et pas qu'un! T'es plus au niveau et tu racontes n'importe quoi en étant sûre de ce que tu avances. Ton attitude est insupportable, la médiocrité te rend aveugle et imbue de ta personne. Une remise en question et à niveau s'impose, seulement quand on sentira que tu maîtrises ce dont tu parles seras-tu prise au sérieux. En attendant continue tes endos à la va vite + amalgame screw-post, mais fais le en silence, sans la ramener.
Comme ça c'est dit.
05/03/2014 à 13h34
chicot29 écrivait:
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> Levm tu as gagné un patient : moi. Pas envie d'être "fidélisé" par casa.
> Franchement c'est une caricature de la médiocrité sous fond de socialisme
> gluant.
+ 1000
Tu peus enlever le socialisme de la phrase.
Le "sociale" c'est ce qu'utilise casa pour se donner bonne conscience.
Un vrais socialiste chercherait a soigné les patients au mieux des données acquises de la science et ne chercherait en aucune façon a encenser un système qui récompense ce qui travaille a la va vite et les complémentaire.
Les pays du nord sont socialiste, les dentistes n'y gagne pas une fortune (due a un fort taux d'imposition notamment) mais plus qu'en France et le niveau de soins et l'un des meilleur au monde.
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หมอจัดฟัน