premiers dégats de la CCAM

charleston écrivait:
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> Donc aujourd'hui tu comprendras que les leçons de morale, je n'en ai plus rien à
> faire.

Aurais-tu l'extrême amabilité de m'indiquer le passage dans lequel je suis censé te donner une leçon de morale?

Je trouve incroyable le manque de lucidité de certains et leur obstination déraisonnable à soutenir une thèse absolument fausse, ici: il était plus difficile de s'en sortir financièrement pour un dentiste qui s'installait dans les années 80 qu'aujourd'hui, avec un coût de l'immobilier multiplié par plus de 2 entre les deux époques (je ne parle pas des normes, de l'URSSAF, de la CARCD, de l'absence de réévaluation des actes opposables...)
Ridicule.
Tu es vraiment sérieux?

Vous arrivez à comprendre qu'entre l'un qui refait sa vie tardivement et l'autre père de 3 enfants à 23 ans, votre situation s'éloigne de la moyenne de vos pairs du même âge?

Les statistiques, vous connaissez?

charleston écrivait:
--------------------
> dentalproject écrivait:
> -----------------------
>
>
> >
> > Dis moi aussi combien tu payais de crédit immo quand tu avais la trentaine?
> Dis
> visiblement, c'est le
> > privilège de l'âge qui compte.
>
> Dis donc l'ami qui sait tout, renseigne toi avant de sortir des âneries. Dans
> les années 80, on emprûntait à 13,5% pour acheter une patientèle hors de prix.
> C'est à dire qu'on la payait au moins 2 fois ( 1 pour le vendeur et 1 pour le
> banquier) Aujourdh'hui si t'es pas trop con, tu poses ta plaque et t'as rien à
> racheter, tu bosses de suite. Alors tu vois les conditions d'installation
> n'étaient vraiment pas meilleures à l'époque. Alors calme avec tes arguments
> irréfléchis.

Ce n'était pas la question.
C'était aussi une question parmi tant d'autres.
Au fait, petit détail, je suis sorti avec 2 enfants de la fac cela t'en bouche un coin. Le samedi aprèm j'ai connu aussi etc etc à cmuland en plus et je pose toujours pas d'implants et ne fait pas dans la facette non plus.
Par contre, j'ai plus de respect pour des jeunes qui sortent de la fac que tu en as pour moi et d'autres de ma catégorie d'âge ici présent, pourtant la différence d'âge est la même. C'est bon t'as tout suivi.
Et au fait c'est cool de revoir Björn.

cartman

16/04/2014 à 16h19

La cavalerie arrive! LEs roumains, les espagnols, les portugais continuent de s'inscrire en masse dans les différents CO (bizarrement toujours pas d'autrichiens, canadiens ou même suisses) . Et en 2015 les premières promo de fils à papa, petits chatons, trop dur le concours, vont se charger de compléter les effectifs. A la louche il est prévu un différentiel de +1000 CD par an soit une dilution annuel de 3% qui va s'accentuer en 2016/2017. Horizon 2024 nous serons plus de 50000 CD!

charleston

16/04/2014 à 18h50

Oui . J'ai un jeune français bien sympa qui est en stage d'observation depuis ce matin. Il est en 2ème année à CLUJ en Roumanie. Ils sont 50 français et 50 anglais dans la promo. Il avait échoué 2 fois en France. 5000 euros l'année.

cartman

16/04/2014 à 18h57

Tant mieux, à partir du moment que nos ainés ont maintenant l'espoir de revendre leur cabinet, c'est tout ce qui compte.

Il est certain qu'avec:

-le concours de P1 le plus sélectif de tous les temps
-l'immobilier au plus haut de tous les temps au moment de l'achat des murs du cabinet et du logement
-l'arrivée des Roumains, des Espagnols, des Français de Pessoa Toulon, de Cluj
-l'explosion du numerus clausus depuis 2000
-la retraite payée depuis le début sans espoir de la toucher

les 35-45 ans ont eu et auront plus de difficultés que tous leurs aînés.
Quelqu'un veut le contester?
Charleston? :-))

adhoc

16/04/2014 à 19h58

moi m'sieur, le concours le plus selectif de tous les temps, ne poussons pas (le niveau a baissé en moyenne depuis 92), ok avec le reste!

barbabapat

16/04/2014 à 20h06

Aujourd'hui les revenus des retraités sont equivalent à ceux d'un actif. En 2060, ils éspèrent un revenus des retraité de 30% inferieurs à celui d'un actif.

Je suis malheureusement d'accord avec tout cela: c'est bien plus difficile pour un jeune diplômé maintenant qu'il y a 30 ans quand je me suis installé.

Et déjà on disait que nos ainés avaient profité de conditions exceptionnelles (du black à gogo - cotisations retraite minimes - urssaf idem - pas de normes - des couronnes à bague et des berlingots par wagons entiers - de l'or partout etc ... et je ne parle même pas des endos et des 'plombages')
Si bien que ces gens là ont eu, et ont aujourd'hui à la retraite, des niveaux de vie que nous (les 50 balais) avons bien du mal à atteindre (et que nous n'aurons jamais à la retraite avec la quasi certitude de faillite de la carcd) et que vous, les "p'tis jeunes", n'aurez jamais même en bossant 23h/24

Dura lex, Sed lex

Mais bon, je ne vois pas comment inverser la tendance même si c'est inique (sans jeu de mots :)))

Et alors avec nos syndicats ... là on touche au sublime. Et on est loin d'avoir tout vu.

adhoc écrivait:
---------------
> moi m'sieur, le concours le plus selectif de tous les temps, ne poussons pas (le
> niveau a baissé en moyenne depuis 92), ok avec le reste!

Historiquement, l'année la plus sélective était 1993 et les années les plus sélectives sont celles entre 1992 et 1998. Merci wiki.
Pour l'invasion européenne, il est clair que cela va arranger le départ à la retraite des quinquas, d'où l'absence de réactions des représentants représentatifs des quinquas.

adhoc écrivait:
---------------
>le
> niveau a baissé en moyenne depuis 92,

Démonstration? ;-)

cartman

16/04/2014 à 20h36

la solution:

1/se débarasser à tout jamais de la CNSD

2/un syndicat fort qui lance un appel au déconventionnement massif

dentalproject écrivait:
-----------------------

>
> Historiquement, l'année la plus sélective était 1993 et les années les plus
> sélectives sont celles entre 1992 et 1998.

Peut-être adhoc fait-il intervenir, justement, d'autres paramètres de sélectivité (nombre de bacheliers ou autres).

N'empêche, 5% de reçus parmi les primants dans ces années-là, 1% sans boîte à concours, pour finir pute de mutuelle, ça fait mal au cul. :-)

charleston

16/04/2014 à 21h58

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Il est certain qu'avec:
>
> -le concours de P1 le plus sélectif de tous les temps
> -l'immobilier au plus haut de tous les temps au moment de l'achat des murs du
> cabinet et du logement
> -l'arrivée des Roumains, des Espagnols, des Français de Pessoa Toulon, de Cluj
> -l'explosion du numerus clausus depuis 2000
> -la retraite payée depuis le début sans espoir de la toucher
>
> les 35-45 ans ont eu et auront plus de difficultés que tous leurs aînés.
> Quelqu'un veut le contester?
> Charleston? :-))

Oui je conteste un item ; l'immobilier n'est pas au plus haut de tous les temps; Quittez Paris ou la côte d'azur et installez vous en province. Les prix se sont cassés la gueule et les taux frisent les 2% maintenant.En plus les patientèles ne se vendent plus donc c'est encore çà de moins à financer. Et puis les jeunes, faites peter la CARCHIDENT. Je suis à 14 ans de la retraite mais je suis prêt à abandonner tous mes points acquis puisque çà fond comme neige au soleil tous les ans.

adhoc

16/04/2014 à 22h02

>Demonstration< demandée par notre bjorn.
Euh, pour le moment , ce n'est pas que j'ai piscine, mais je suis dans la programmation du bridge ccam (rajout du pilier non reconstituable de facon durable pour le bridge de base) :-))

Bah sinon, le bac scientifique 60% reçus en 1980; maintenant on avoisine les 90%
Niveau mathematique/culture gé a la sortie de Terminale qui horrifie les professeurs de maths sup.

Mais complètement d'accord avec toi devant la situation intenable et injuste sur beaucoup de plans pour nos jeunes installés.

La démonstration n'était pas exigée immédiatement mon idoine. ;-)

Le bac C était déjà à plus de 90% de réussite en 92 (bon millésime).
J'ai les mêmes échos que toi sur le niveau des maths sup; apparemment gros gap avec la précédente génération.

charleston

16/04/2014 à 22h21

dentalproject écrivait:
-----------------------

> > >
> > > Dis moi aussi combien tu payais de crédit immo quand tu avais la trentaine?
> > Dis
> > visiblement, c'est le
> > > privilège de l'âge qui compte.

Bonjour à toi, j'ai recherché dans mes vieux papiers. Je remboursais mon crédit achat de clientèle de 1988 à 1995, 13500 francs par mois sur les 7 ans. Je ne te parle que de la patientèle et du fauteuil pourri qui allait avec et que j'ai changé rapidement. ( OK , c'était mon choix, le cabinet tournait bien et j'avais 3 gosses à charge,ma femme infirmière s'est mise un peu en stand by de l'hosto, je sais j'aurais du me marier avec une orthodontiste.. ) Bref, le smic était autour de 5000 francs et je gagnais entre 25000 et 30000 francs par mois. Tu vois, il me restait 3 smic pour vivre et élever ma marmaille. Je pense qu'on fait mieux aujourd'hui. Pour info, recherche aussi le pris des voitures et des machines à laver en francs par rapport au pouvoir d'achat. Là, je pense que tu comprendras que c'est plus facile aujourd'hui pour de jeunes dentistes. Et je te dis pas, si tu veux téléphoner à l'étranger... Tu en veux encore..

charleston

16/04/2014 à 22h25

le PRIX avec un X , çà c'est pour Adhoc qui chasse les fautes d'orthographe même quand c'est des fautes de frappe, Désolé, je promets de ne plus le faire.

charleston écrivait:
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>
> Bonjour à toi, j'ai recherché dans mes vieux papiers. Je remboursais mon crédit
> achat de clientèle de 1988 à 1995, 13500 francs par mois sur les 7 ans. Je ne te
> parle que de la patientèle et du fauteuil pourri qui allait avec et que j'ai
> changé rapidement. ( OK , c'était mon choix, le cabinet tournait bien et j'avais
> 3 gosses à charge,ma femme infirmière s'est mise un peu en stand by de l'hosto,
> je sais j'aurais du me marier avec une orthodontiste.. ) Bref, le smic était
> autour de 5000 francs et je gagnais entre 25000 et 30000 francs par mois. Tu
> vois, il me restait 3 smic pour vivre et élever ma marmaille. Je pense qu'on
> fait mieux aujourd'hui. Pour info, recherche aussi le pris des voitures et des
> machines à laver en francs par rapport au pouvoir d'achat. Là, je pense que tu
> comprendras que c'est plus facile aujourd'hui pour de jeunes dentistes. Et je te
> dis pas, si tu veux téléphoner à l'étranger... Tu en veux encore..

Et bien, nous ils nous en restent 2 (smic), car les 2 membres du couple exercent la même profession, au même endroit. Tu oublies de dire que tu devais avoir droit à quelques aides déductibles avec 3 enfants, sans compter que le congés maternité n'a pas du être sans solde, donc il t'en restait plus de 3 largement. Nous, pour avoir le troisième, il faudrait se faire subventionner par la bnp! Et quand j'en avais 2, au début, je gagnais même pas 3 smic en tout avec une carcd à 8900 euros l'année comme cadeau de bienvenue.
Et le crédit immo, le prix de ton terrain, combien ? C'était la question, le coté pro, on s'en fout un peu.
Enfin, concernant le coup de la vie, nous en sommes à 2 lave-linges en 10 ans, idem pour le sèche-linge, 3 lave-vaisselles, x machine à café ... Et c'est sans compter sur edf ou la grande distribution ou encore le carburant ou toutes autres choses utiles et sans parler du kilo d'ail ou de viande, donc je ne suis vraiment pas sûr que tu ais raison.
Tiens, encore autre chose, maison 140 m2, 800 m2 constructibles et 700 m2 agricoles, j'entends les grillons et pas une voiture, en somme c'est ni Paris, ni la Cote et bien 1900 euro par mois pendant 18 ans

charleston

17/04/2014 à 01h10

A mon humble avis, il faut absolument que tu changes de coin pour bosser. Si vous êtes un couple de dentistes et que vous gagnez l'équivalent de 1900 euros par mois depuis 18 ans, soit vous avez un méga problème relationnel avec vos patients, soit vous exercez à Tchernobyl ou un truc dans le genre ! Je ne pense pas objectivement que vous êtes représentatifs de le profession aujourd'hui. Peut-être que moi non plus d'ailleurs mais mon pouvoir d'achat semble heureusement davantage dans la moyenne. Je ne sais pas quoi te dire d'autre, je te plains un peu et te souhaite sincèrement des jours meilleurs. Bien confraternellement

rapelapente

17/04/2014 à 01h20

Quand j'ai débuté, en 78, une Mercedes 280 SE , ce qui me faisait frétiller à l'époque, coûtait 130.000 F.
Je faisait 1000.000 F de CA annuel, oui ça bossait dur, mais pas si extraordinaire à l'époque, et c'était dans le Vaucluse; donc la merco à 1.3 mois de CA. Urssaf plafonnée, mais tranche max à 60%...2 mois de vacances / an.
L'équivalent aujourd'hui, S 300, coûte 90.000 € donc 1.3 mois de 70.000 € ... soit environ 750.000 /an de CA; Plus grand monde concerné hein ? Pas moi en tous cas!
Tranches max à 45 % mais Urssaf déplafonnée.

Quatre ans plus tard, grâce à l'arrivée des socialistes, j'achetais 1 MF ( donc moins d'un an de CA, car je progressait de 10%/an env) une maison contemporaine de 300 m² avec piscine et 7000 m² de terrain,, suite à la faillite d'un entrepreneur pourtant vaillant, mais abattu par la crise, car, comme aujourd'hui, l'économie s'était arrêtée.
Je l'ai revendue 6 ans plus tard 2.5 MF qd j'ai décidé de changer de région.
Je suis repassé dans le coin il y a un mois et cette maison est à la vente à 1.5 M€, soit deux ans de CA si 750.000....

Oui nous sommes bien plus pauvres aujourd'hui.
Et je n'aime plus DU TOUT les mercos, ça tombe bien ;-)

rapelapente écrivait:
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donc la merco à 1.3 mois
> de CA. Urssaf plafonnée, mais tranche max à 60%...2 mois de vacances / an.
> L'équivalent aujourd'hui, S 300, coûte 90.000 € donc 1.3 mois de 70.000 € ...
> soit environ 750.000 /an de CA; Plus grand monde concerné hein ?

> j'achetais 1 MF (
> donc moins d'un an de CA, car je progressait de 10%/an env) une maison
> contemporaine de 300 m² avec piscine et 7000 m² de terrain,,

> Je l'ai revendue 6 ans plus tard 2.5 MF qd j'ai décidé de changer de région.
> Je suis repassé dans le coin il y a un mois et cette maison est à la vente à
> 1.5 M€, soit deux ans de CA si 750.000....
>
> Oui nous sommes bien plus pauvres aujourd'hui.



charleston écrivait:
--------------------
Là, je pense que tu
> comprendras que c'est plus facile aujourd'hui pour de jeunes dentistes.

Je me demande bien lequel des deux raconte des âneries.
J'ai ma petite idée. :-)

charleston

17/04/2014 à 10h22

Bon OK , je pars en vacances ce soir en famille et avec des amis et je vous laisse entre pauvres avec les marins-pêcheurs et les OS de PSA qui viennent d'avoir une "grosse prime". Mais un petit conseil: Ne leur dites pas que vous êtes de pauvres dentistes, ils pourraient très mal le prendre....

airylis

17/04/2014 à 10h37

Encore un post qui dérape, comme dab !
Lire que les jeunes sont au smig ...c'est du n'importe quoi !
Pour revenir au sujet , merci la CCAM , j'ai encore passé une nuit blanche a cause d'elle et je suis prêt a péter un câble , mais bon je suis un vieux alors...