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premiers dégats de la CCAM
17/04/2014 à 10h42
charleston écrivait:
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> Bon OK , je pars en vacances ce soir en famille et avec des amis et je vous
> laisse entre pauvres avec les marins-pêcheurs et les OS de PSA qui viennent
> d'avoir une "grosse prime". Mais un petit conseil: Ne leur dites pas que vous
> êtes de pauvres dentistes, ils pourraient très mal le prendre....
Tu ne serais pas à la CXXX des fois ?
17/04/2014 à 10h49
charleston écrivait:
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> Bon OK , je pars en vacances ce soir en famille et avec des amis et je vous
> laisse entre pauvres avec les marins-pêcheurs et les OS de PSA
Personne n'a écrit ici que les jeunes dentistes d'aujourd'hui étaient en moyenne aussi pauvres que des ouvriers de PSA.
Mais toi, tu affirmes:
charleston écrivait:
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Là, je pense que tu
> comprendras que c'est plus facile aujourd'hui pour de jeunes dentistes.
Et c'est une grosse, grosse bêtise (cf la démonstration de rapelapente qui emploie l'exemple du prix de sa maison).
Tu ne veux pas le reconnaître?
17/04/2014 à 10h51
airylis écrivait:
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> Encore un post qui dérape, comme dab !
> Lire que les jeunes sont au smig ...c'est du n'importe quoi !
Tu pourrais nous citer le passage dans lequel un intervenant écrit que les jeunes dentistes ont un revenu moyen équivalent au SMIC?
Merci. ;-)
17/04/2014 à 11h05
BNC 2013 : 13651. Installé fin 2012 dans une ville non saturé de praticiens. 32 ans.
A ma charge, je suis orienté endo, restau et prévention. J'ai jamais aimé la prothèse, la paro ou l'implanto.
Bref mon comptable me l'a dis clairement, je dois m'orienter vers des actes plus rentable... Car la CARCDF va me demander plus de 9000 euros dessus (vive les forfaits) et l'URSSAF demandera aussi sa dîme.
Bref faut aimer ce métier pour rester...
17/04/2014 à 11h17
Pouetmaster écrivait:
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> BNC 2013 : 13651. Installé fin 2012 dans une ville non saturé de praticiens. 32
> ans.
Et oui,
C'est dramatique, et malheureusement de plus en plus fréquent pour les jeunes qui commencent.
Et plus on s'efforce de s'approcher des données acquises de la science et d'être conservateur, plus le BNC fond comme neige au soleil.
Et après on se demande pourquoi les jeunes confrères se détournent du libéral et ne veulent plus s'installer.
C'est probablement dur à comprendre pour des confrères installés depuis longtemps, qui ont un BNC dans la "moyenne", mais c'est pourtant une réalité.
17/04/2014 à 11h28
Pouetmaster écrivait:
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> BNC 2013 : 13651. Installé fin 2012 dans une ville non saturé de praticiens. 32
> ans.
>
> A ma charge, je suis orienté endo, restau et prévention. J'ai jamais aimé la
> prothèse, la paro ou l'implanto.
>
> Bref mon comptable me l'a dis clairement, je dois m'orienter vers des actes plus
> rentable... Car la CARCDF va me demander plus de 9000 euros dessus (vive les
> forfaits) et l'URSSAF demandera aussi sa dîme.
>
> Bref faut aimer ce métier pour rester...
Notre révisionniste économique de charleston va dire que c'est de ta faute.
Un compo qui se décolle car tu maîtrise très bien comment rater ton collage, c'est un compo en plus à coter ou une opportunité de faire de la prothèse.
Un traitement tardif des caries, c'est plus de soins à réaliser et une marche de plus vers la prothèse.
17/04/2014 à 11h36
Je pense vraiment qu'un fossé est en train de se creuser entre les générations dans notre milieu.
Je vois d'un coté plein de potes avec 2 ans d'expérience qui galèrent plus ou moins, qui courent après le patient, qui plafonnent à 3000 euros par mois (ce qui n'est pas si mal en comparaison avec une caissière ou un chomeur evidemment, mais qui stressent tous les mois parce que quand on a ce genre de résultat on sait qu'il suffit de perdre quelques couronnes et hop on s'effondre, et puis on sait tous qu'avec ce genre de CA bah les rattrapages de charges c'est l'enfer), ou alors des potes pour qui ça marchait bien il y a encore 1 an mais qui ont beaucoup moins de monde...
Et puis d'un autre coté j'ai visité l'an dernier beaucoup de cabinets pour des collab, et j'ai vu des praticiens plus agés, avec une patientèle bien installée et fidèle, des chiffres d'affaire monstrueux à tel point que si je les répète à mes potes ils me traitent de gros nigaud d'avaler de tels énormités. Je n'ose pas dire quels encaissements mon titulaire actuel enregistre, soit on va me rire au nez en pensant que je crois n'importe quoi (alors que ces montants je les vois de mes yeux sur la compta), soit on va me dire qu'il est forcément un voleur parce que de tels chiffres ça semble impensable pour un jeune. La vérité est bien plus simple : il est agé, les gens le connaissent depuis 20 ans, il est habitué à annoncer des devis à plusieurs milliers d'euros toute la journée et il le fait avec un tel aplomb et une telle confiance que les gens signent de suite ou presque.
Tient une petite anecdote ! Dans un précédent cabinet il y a un peu plus d'un an j'avais du remplacer mon titulaire. J'avais reçu un patient d'une 50aine d'année en consultation, qui habitait loin du cab. Je lui demande donc s'il travaille dans les environs, il me dit que pas du tout. Je m'étonne... "Vous avez de la famille par ici, vous avez vécu dans le coin ? Non ? Comment vous nous avez connu alors, pourquoi venir si loin pour vous faire soigner ?!?". La réponse ne s'est pas faite attendre : "oh vous avez raison c'est très loin pour moi. Pour les petits soins je vais chez une jeune dentiste à coté de mon boulot, mais dès que ce sont des vrais travaux je viens toujours ici voir le Dr XXX".
Et vas-y que la pauvre nigaude de petite jeune elle faisait les détartrages et les petits composites, tandis que le patient il faisait faire toute sa prothèse chez son vieux dentiste habituel.
Après c'est bien évident qu'un jeune ne peut pas penser gagner la meme chose qu'un praticien installé, tout le monde est d'accord là dessus. Mais aujourd'hui l'écart est en train de devenir monstrueux. Les réseaux de soin ils touchent bien évidemment de plein fouet les jeunes : un patient qui se fait suivre depuis 15 ans par son dentiste de famille et qui a donc confiance lui sera certainement fidèle, un patient qui a eu un devis par un petit jeune qu'il n'a vu qu'une fois a toutes les chances de le lacher si les tarifs sont meilleurs chez un autre. Et puis bien sur, ça a déjà été dit sur ce forum, mais il y a quelques dizaines d'années un praticien débutant pouvait encore vivoter en ne faisant que des soins, le temps de gagner la confiance des patients. Les honoraires étaient pas grandioses, on ne devenait pas riche avec ça mais on s'en sortait, on payait les charges et on gagnait de quoi survivre. Aujourd'hui c'est niet, avec que des soins on coule, et très très vite.
Alors finalement je comprends que des praticiens puissent soutenir des énormités comme "c'est plus facile pour les jeunes de s'en sortir aujourd'hui". Le fossé nous séparant est devenu si grand qu'on ne voit plus ce qui se passe sur l'autre rive, alors du coup chacun imagine ce qu'il veut.
17/04/2014 à 11h41
Perso, je reste en contact avec pas mal d'étudiants lorsqu'ils sortent, peu s'installent en libéral et ceux ou souvent celles car il y a beaucoup de filles ne vivent que sur leur CA. Très souvent ils ne retirent quasiment rien une fois le matos et les charges payés. Ils vivent à crédit sur leurs entrées de CA du mois suivant , c'est tout.
17/04/2014 à 12h09
Doagui ecrivait :
"il y a quelques dizaines d'années un praticien débutant pouvait encore vivoter en ne faisant que des soins, le temps de gagner la confiance des patients. Les honoraires étaient pas grandioses, on ne devenait pas riche avec ça mais on s'en sortait, on payait les charges et on gagnait de quoi survivre. Aujourd'hui c'est niet, avec que des soins on coule, et très très vite."
Très bonne analyse. juste 2 petites choses :
-)"il y a quelques dizaines d'années". Je dirais jusqu'à une quinzaine d'années.
-) "on gagnait de quoi survivre". On gagnait aussi de quoi payer les investissements et survivre.
17/04/2014 à 12h33
mode humour ON: on payait nos ordis et la hifi beaucoup plus cher que maintenant ! OFF
Il faudra bien que nos instances admettent et fassent savoir que le métier de CD est totalement sinistré pour les jeunes installés. Bien sur "faites de l'implanto et de l'ortho", Certes, mais qui fera les soins courants?. Les choses se font naturellement, les soins vont être de moins en moins prodigués, cela va être relayé par des centres qui feront faillite par exces administratif, par les pessoistes qui feront faillite par manque de niveau (et de QI), puis mini soulèvements de population exaspérée, et revalorisation des soins au tarif normal des pays européens sociaux. Va falloir un peu de temps....
17/04/2014 à 12h46
adhoc écrivait:
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> mode humour ON: on payait nos ordis et la hifi beaucoup plus cher que
> maintenant ! OFF
Ah! c'est sûr ! mon premier ordi, le premier Mac mono bloc,500 Ko de mémoire vive, avec disquette 1.4 mo, et disque dur externe de 20 mo (!!!! une bête quoi!) 40.000 F en 81/82, ce qui traduit en Euros aujourd'hui fait quelque chose comme 18000 € ...
Quelle bande de veinards ces ch'tis jeunes avec leurs pc ultra puissants à 500 roros ! ;-)
17/04/2014 à 16h08
c'est vrai que les ordis sont moins chers, mais avant il n'y en avait pas dans les cabinets...
et puis, quand je vois le chiffre que j'ai du faire par rapport à celle qui m'a cédé son cabinet pour arriver au même bénéfice...( ya plus de 15 ans)
je pense pas qu'elle n'est à plaindre...
mais c'est vrai que si on "aime" être aux normes avec la sté, (...) , la détection précoce et les soins non invasifs, avoir un ordi aux normes sécu( et la dime à la maintenance), les endos aux mieux (digue/irrigation etc.),de beaux compos (ben oui, certains ont eu du mal ,à une époque, à voir une différence avec les compos photo polymérisable, et maintenant les strats) ben.... le calcul est vite fait.....
alors , je comprends que pour certains dinosaures, devoir changer l'informatique sera un investissement énorme par rapport à leurs habitudes :-))
17/04/2014 à 16h46
adhoc écrivait:
---------------
> mode humour ON: on payait nos ordis et la hifi beaucoup plus cher que
> maintenant ! OFF
> Il faudra bien que nos instances admettent et fassent savoir que le métier de CD
> est totalement sinistré pour les jeunes installés. Bien sur "faites de
> l'implanto et de l'ortho", Certes, mais qui fera les soins courants?. Les choses
> se font naturellement, les soins vont être de moins en moins prodigués, cela va
> être relayé par des centres qui feront faillite par exces administratif, par les
> pessoistes qui feront faillite par manque de niveau (et de QI), puis mini
> soulèvements de population exaspérée, et revalorisation des soins au tarif
> normal des pays européens sociaux. Va falloir un peu de temps....
Parfaitement d'accord avec tout le début de ton analyse!
Petit a petit pour tenir une cabinet et vivre correctement il faut faire de moins en moins de soins, plus de prothèse de HN.
Et les soins... soit se fait appeler "exclusif" soit on envoie à la mutuel (qui nous piquera bientôt toute les prothèses!) soit on bâcle et quand la dent se détruit, prothèse+HN.
Nous sommes les seuls cons à accepter de passer plus d'une heure pour une endo complexe (avec la responsabilité qui va avec!) pour finalement la payer de notre poche!
Par contre tu penses qu'un jour il y aura une VRAI revalorisation.. je n'y crois pas!
Il y aura de plus en plus de norme, d'obligation de résultat, de plainte et le trio secu/mutuel/journaliste maintiendra nos tarifs bien bas.
Cochon de dentiste, il font des endos depuis des années pour moins de 100e et ils veulent nous faire croire que pour 2/3 fois plus ce sera mieux... ils veulent simplement plus de porsche/piscine/vacances...
Et en plus le syndicat majoritaire signe des accords avec le mutuels et une CCAM aux tarifs idiots (pourquoi ne pas avoir au moins arrondi les 7.98 ou autre 28.92??, pourquoi ne pas avoir exigé une indexation dur l’inflation avant de donner toute notre compta aux mutuels?)
17/04/2014 à 19h56
zazamouk écrivait:
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> Par contre tu penses qu'un jour il y aura une VRAI revalorisation.. je n'y crois
> pas!
Il n'y aura pas de revalorisation sécu, mais comme ce sont de plus en plus les mutuelles qui vont payer, à un moment elles vont bien être obligées de comprendre que ça leur coûterait moins cher de rembourser même partiellement des onlays et compos correctement honorés plutôt que des couronnes à gogo.
Les centres et cabinets low cost qu'elles semblent appeler de leurs voeux ne peuvent gagner leur vie qu'en faisant du volume, et malheureusement ça s'accompagne souvent de surtraitement, il y a bien des spécialistes de la gestion du risque qui vont avoir le déclic à un moment ou à un autre.
17/04/2014 à 20h43
peu probable. Les mutuelles et assurances dentaires fonctionnent comme des livrets d'épargne avec des frais d'entrée et de gestion de 20% en moyenne.
Si on cotise 100, la mutuelle se garde 20 et fera en sorte avec les pourcentages, les plafonds de ne pas rembourser plus de 80.
Ce petit manège peut durer aussi longtemps que les assurances sont solvables et comme elles doivent l etre d'une façon ou d 'une autre.
17/04/2014 à 20h55
Le Choixpeau magique écrivait:
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> zazamouk écrivait:
> ------------------
> > Par contre tu penses qu'un jour il y aura une VRAI revalorisation.. je n'y
> crois
> > pas!
>
> Il n'y aura pas de revalorisation sécu, mais comme ce sont de plus en plus les
> mutuelles qui vont payer, à un moment elles vont bien être obligées de
> comprendre que ça leur coûterait moins cher de rembourser même partiellement des
> onlays et compos correctement honorés plutôt que des couronnes à gogo.
>
> Les centres et cabinets low cost qu'elles semblent appeler de leurs voeux ne
> peuvent gagner leur vie qu'en faisant du volume, et malheureusement ça
> s'accompagne souvent de surtraitement, il y a bien des spécialistes de la
> gestion du risque qui vont avoir le déclic à un moment ou à un autre.
>
Oui et non car il y a une vente de surrisque aujourd'hui que ce soit sur le dentaire ou l'optique.
Sur ces deux items, une très large partie de la population pourrait se passer d'une mutuelle.
Or le surtraitement participe à la mécanique de vente du surrisque dans là mesure où cela fait croire à la population qu'elle à besoin de s'assurer pour un risque réel.
Et la dessus une prothèse sur implants qui dure 10 ans et non 25 et qui coûte 2 fois moins cher au départ convient au mutuelles car cela obligera l'assuré à conserver sa couverture et à cotiser dans la durée.
Le low cost car il augmente artificiellement le risque participe au mécanisme de vente en stimulant un besoin qui serait mineur avec de bonnes techniques d'hygiène.
17/04/2014 à 21h37
cartman écrivait:
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> peu probable. Les mutuelles et assurances dentaires fonctionnent comme des
> livrets d'épargne avec des frais d'entrée et de gestion de 20% en moyenne.
> Si on cotise 100, la mutuelle se garde 20 et fera en sorte avec les
> pourcentages, les plafonds de ne pas rembourser plus de 80.
> Ce petit manège peut durer aussi longtemps que les assurances sont solvables et
> comme elles doivent l etre d'une façon ou d 'une autre.
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de plus avec les remboursements qui s'"améliorent" avec l'ancienneté; le patient attend 1 ,2 ou 3 ans avant de faire les travaux les plus importants et pendant ce temps là , l'argent travaille pour eux. C'est l'inverse du prêt tu payes d'abord et tu consommes ensuite, imparable.
17/04/2014 à 21h54
voila le bilan d’installation.
sachant que il y a 15000€ d apporte perso (pour achat de matérielle) sur le efficiente.
beaucoup de petit soucie imprévu ( chaudière , erreur sur 1/2 choix de matos......)*le tous en me prenant entre 2500/3000euros par mois
la j arrive a l équilibre en prenant se type de salaire mais ca remonte toujours pas des masse.
des qu on entrevois un renflouement il y a quelque chose qui tombe , comme se matin l urssaf 2eme T.
j ai une activité orienté comme mon ami pouetmaster.
--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
bilan_v1heai.png
18/04/2014 à 14h11
Je crois qu'il faudrait arrêter de fantasmer au sujet des centres low-cost, mutu, etc...
" Les centres et cabinets low cost qu'elles semblent appeler de leurs voeux " Deux centre low-cost viennent d'être fermés par décision des autorités. Et la plupart des centres mutualistes sont déficitaires, normal avec 25% de patients CMU ça ne peut pas tourner mécaniquement. Dans le 13 les mutuelles se rachètent les unes les autres, le déficit reste. Je crois que dans les 2-3 ans beaucoup de choses vont changer, notamment avec les anciennes CCAS.
18/04/2014 à 14h15
Les mutu cherchent à reprendre les ccas mais les dentistes ne veulent pas lâcher leurs vieux contrats à 6000 euros nets par mois quelque soit l'activité, pas si cons ... vs avez bien lu 6000 nets.
Donc il est probable que les ccas ferment les unes après les autres...
Ce sera la retraite anticipée pour la plupart, surtout s'il n'ont pas envie de s'embêter avec la nvelle ccam.
18/04/2014 à 14h42
Cela dit en passant, si les centres mutu qui "épongent" la plupart des demandes cmu, ferment, ça ne va pas arranger non plus les affaires des libéraux.
Pour ma part, je suis convaincue que l'avenir de l'exercice professionnel en dentaire sont les cabinets de groupes à (+ ou-) 3 fauteuils, c'est dans ce format qu'on a le meilleur rendement entre investissements de matériel et du personnel. Le problème majeur étant, il faut le souligner très fort, l'individualisme des mentalités des dentistes... Cela ressort encore avec cette négociation lamentable des différents syndicats, ou plutôt une non-négociation, sur la ccam. Qui peut me contredire là-dessus?
Les mentalités doivent changer.
18/04/2014 à 16h11
Tout à fait d'accord avec Sheez: l'exercice individuel n'est plus adapté aux exigences actuelles (plateau technique, compétences individuelles, personnel du cabinet etc ...)
Et c'est plus souvent des querelles d'ego (ou de fric) attisées par le (la) conjoint(e) qui foutent la merde dans une association ...
Et après la CCAM, il y aura autre chose, encore et encore.
La paperasse et les contraintes administratives sont en augmentation exponentielle.
18/04/2014 à 16h48
Absolument, les contraintes ne vont faire qu'augmenter.
"Nous sommes les seuls cons à accepter de passer plus d'une heure pour une endo complexe (avec la responsabilité qui va avec!) pour finalement la payer de notre poche!
Par contre tu penses qu'un jour il y aura une VRAI revalorisation.. je n'y crois pas! "
On ne voit pas le problème par le mm bout avec la sécu. Eux veulent bloquer nos tarifs en nous en demandant plus pour le mm prix. Exemple l'endo, il y a un retour des clichés de contrôle obligatoires, pas grave en soi mais il faut s'attendre à plus de contrôles et il y a la question de la "qualité de soins", cad qu'on en vient petit à petit à une obligation de résultats pour les soins...
La revalorisation des soins viendra le jour où la profession aura un projet cohérent à proposer et où elle pourra l'imposer en ne parlant que d'une seule voix, c'est manifestement pas demain la veille et c dommage (que de temps perdu)