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centres 1901 nouvelle saison
18/06/2016 à 00h10
posit écrivait:
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> mieux que les centres 1901, Sainte Marie de la mer, ses plages sont vent
> constant, ses pèlerin...
LES Saintes Maries de la mer ( y'en a pas qu'une ! )
18/06/2016 à 00h11
"Les chiffres de la CARCDSF indiquent que les revenus moyens des chirurgiens-dentistes libéraux s’élevaient à
92 154 € en 2011. Mais 14 % des chirurgiens-dentistes ont un revenu inférieur à 37 033 € et 11 % ont un revenu
supérieur à 188 160 €.
Ces écarts croissent régulièrement."
chicot, je ne remet pas en doute les chiffres que tu donne mais voici un extrait d'une étude, les cabinets avec un CA à 440 000€ ne sont que quelque %.
18/06/2016 à 07h01
ameli écrivait:
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> Je reviens sur mes propos. Je regrette que nous (notre profession) ne
> connaissions pas ce nouveau monde. Nous ne connaissons pas les multiples
> nouvelles organisations professionnelles qui se créent et s'affinent.
> Qui fait la différence entre le 1901 et le 1908 ?
> Qui sait pourquoi le 1901 paye des impots, donc est considéré par le fisc comme
> du lucratif !?
> Qui ici a déjà lu ces lois Hamon qui ouvrent de multiples portes ?
> Qui ici a-t-il entendu causer des SCOP ? des SCOP dentaires capables de faire
> des "groupes" !!!? qui vont entrer dans la danse ? C'est un nouveau (?!) truc
> très malin quand c'est bien fait.
> Qui a été assez informé pour savoir qu'une SCOP va ouvrir la vente de cabinets
> dentaires de futurs retraités en échec de vente à des praticiens étrangers
> acheteurs potentiels mais froussards, timides ou peu connaisseurs de notre
> sécurité sociale et pas connaisseurs du tout de la CCAM ? La SCOP à laquelle je
> pense va même les éduquer et les former !
> Notre méconnaissance de ce monde est mon regret. Nous voulons rester dans le
> passé, dans ce qui est désormais les apparences.
> Et personnellement, je pense que l'Ordre devrait, au minimum, se former, se
> renseigner !
Ameli .... je pense que tu es foncièrement intègre même si nous avons des paradigmes totalement opposés mais ce qui est énervant c'est que tu énonces des problèmes sans essayer de trouver des solutions à part le fait qu'on doit s'adapter !
Il faut légiférer et interdire voir suivre le modèle anglais ....
18/06/2016 à 08h47
les sociétés d'import de personnels médicaux portugais, roumains, espagnols ou autres commencent effectivement à mettre le nez dans le truc, puisqu'ils ont le personnel sous la main.
après les prothésistes, les assistantes dentaires, les coaches, les fournisseurs, les banquiers voilà une autre catégorie qui veut nous aider à exercer notre art sans contrainte. :-)))
18/06/2016 à 09h54
olivier écrivait:
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> ameli écrivait:
> > Qui a été assez informé pour savoir qu'une SCOP va ouvrir la vente de cabinets
> > dentaires de futurs retraités en échec de vente à des praticiens étrangers
> > acheteurs potentiels mais froussards, timides ou peu connaisseurs de notre
> > sécurité sociale et pas connaisseurs du tout de la CCAM ? La SCOP à laquelle
> je
> > pense va même les éduquer et les former !
C'est curieux , j'ai comme l'impression que les Roumains vont s'habituer plus vite que nous à ce nouveau monde ultra libéral. -)))
18/06/2016 à 10h02
Ce qui est interdit pour une association 1901 est de répartir des bénéfices pas de créer un fond propre au sens comptable à partir des excédents. Chacun comprendra qu'une fois cette réserve constituée elle pourra pallier en cas d'augmentation des frais généraux pour équilibrer les comptes.
18/06/2016 à 15h14
ameli écrivait:
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> pgc écrivait:
> -------------
> > Et le sur-traitement? C'est social le sur-traitement? C'est solidaire?
>
> Sur ces cas, on n'attaque pas l'association, mais directement le praticien. Le
> praticien est libre dans les choix de traitements qu'il effectue, ce n'est pas
> son employeur qui décide. Les sur-traitements sont donc des affaires médicales.
> J'en ai vu. Si l'employeur constate des sur-traitements, il vire le praticien
> avec pertes et fracas, car son image publicitaire(?) de perfection est en jeu.
> Le seul atout du praticien, c'est que le gestionnaire n'a pas accès aux plans de
> traitements, aux dossiers médicaux. Il n'a accès qu'à des stats et à de la
> compta. Donc, le praticien peut passer entre les gouttes. Mais une gaffe, c'est
> dehors.
ameli tu es déconcertant. Nous ne parlons pas de la même chose.
Dans un low-cost typique le praticien n'est pas libre du plan de tt. Le plan de tt est fait par un gestionnaire, vendu par une assistante commerciale et réalisé par un praticien. De préférence un praticien jeune et malléable, sinon moins jeune et qui n'en a plus rien à foutre.
C'est le modèle dentexia bien connu.
Tu fais une OPTG, tu la colles sur le négatoscope et tu lui trouves X(?)000 € de travaux à faire.
Si moins de X000, pas intéressant, patient suivant.
Dans ce modèle il y a un CA journalier à atteindre. Ceci implique du sur-tt.
Si le CA n'est pas atteint (et donc s'il n'y a pas eu ASSEZ de sur-tt), le praticien perd son emploi.
Ceci est attesté par de nombreux témoignages tant de praticiens que d'assistantes.
tu dis:
"Si l'employeur constate des sur-traitements, il vire le praticien avec pertes et fracas" je pense qu'il manque une négation dans ta phrase: "si l'employeur NE constate PAS de sur-traitement..."
> Parfois, l'Etat fait et ne dit pas qu'il fait.
L'Etat a gobé les conneries de PS sur l'accès aux soins et les dentistes trop chers.
De même il gobe les conneries de Bintz dans le même registre.
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
18/06/2016 à 15h18
pgc écrivait:
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>
> L'Etat a gobé les conneries de PS sur l'accès aux soins et les dentistes trop
> chers.
> De même il gobe les conneries de Bintz dans le même registre.
Mais ca n'est pas grave ca n'est pas lui qui paie. Tout comme les assureurs. Un problème ? Pouf ! on augmente les cotisations et on baisse les prestations.
Je ne serais pas surpris de voir un augmentation de nos RC suite à l'affaire Dentexia.
18/06/2016 à 18h09
pgc écrivait:
-------------
> > Parfois, l'Etat fait et ne dit pas qu'il fait.
>
>
> L'Etat a gobé les conneries de PS sur l'accès aux soins et les dentistes trop
> chers.
> De même il gobe les conneries de Bintz dans le même registre.
L'état est peut être consentant.
La mort du libéral nous disait Mme Dormont... et pas besoin de ce salir les mains, d'autre s'en charge.
18/06/2016 à 18h40
chicot29 écrivait:
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>
>
> Mais ca n'est pas grave ca n'est pas lui qui paie. Tout comme les assureurs. Un
> problème ? Pouf ! on augmente les cotisations et on baisse les prestations.
> Je ne serais pas surpris de voir un augmentation de nos RC suite à l'affaire
> Dentexia.
36000 x 100 € = 3 600 000 pas loin de ce qu'ont payé les patients de dxia sans voir la couleur de leur prothèses :-)))))
on l'appellera le PS (prélèvement spécial) :-)))
19/06/2016 à 10h24
pour ceux qui habitent Nantes, j'espère qu'il ne s'installera pas dans votre immeuble ou juste à côté, un centre associatif devrait ouvrir fin 2016 avec théoriquement 6 fauteuils et un bloc à côté du nouveau Campanile boulevard émile gabory.
19/06/2016 à 11h26
Tiens, donc une ventilation de la profession semble s'installer. Les centres en ville et les libéraux à la campagne ?
Tu en penses quoi ameli ? -))))
19/06/2016 à 11h54
exact :
installation à 50 % en zone surdotée,
14% en zone très dotée,
32% en zone intermédiaire,
4% en zone sous dotée
et 0% en zone très sous dotée.
(sur un échantillon représentatif de 98 centres associatifs ouverts depuis 2012, méthode corrigée HGNK635 :-)) )
19/06/2016 à 17h06
Voyons voir, quel sorte de soins s'agit il de prodiguer en zone sur dotée ?
20/06/2016 à 07h33
un vieux communiqué d'un centre dentaire de Tours:
http://www.centre-dentaire-tours.fr/actualites/128-communique-salle-d-attente
20/06/2016 à 08h27
En suivant le lien ci-dessus:
Bilan gratuit
Nos équipes de chirurgiens-dentistes vous assureront gratuitement un bilan de santé dentaire complet et vous proposeront un plan de traitement adapté.
Tarifs
Pour permettre l’accès aux soins à tous, nous pratiquons des prix jusqu’à 3 fois inférieurs à ceux couramment constatés.
Exemple : La pose d’un implant (chirurgie comprise) sera facturée 590€ et la couronne esthétique 480€, soit un total de 1070€.
Des tarifs inférieurs à ceux de Hongrie.
20/06/2016 à 08h29
Tiens ? encore un fermé le mercredi et le samedi. Encore un spécialiste en pédo. -)
20/06/2016 à 08h34
atrax écrivait:
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> Tarifs
> Pour permettre l’accès aux soins à tous, nous pratiquons des prix jusqu’à 3 fois
> inférieurs à ceux couramment constatés.
> Exemple : La pose d’un implant (chirurgie comprise) sera facturée 590€ et la
> couronne esthétique 480€, soit un total de 1070€.
>
> Des tarifs inférieurs à ceux de Hongrie.
Le smicard et le petit retraité commencent à entrevoir la possibilité de se faire poser des implants. Vous en avez 6 à faire ca fait 6000 euros vous gagnez 6000 euros. -)
Mon prothésiste est à 340 euros pour une trans-vissée comment font ils ?
20/06/2016 à 08h47
c'est rigolo, il se désolidarise de Dxia alors qu'il a été très lié avec PS qui a dû s'occuper du site internet, du recrutement et du concept qui est le même que dxia.
20/06/2016 à 08h50
tu imagines très bien comment ils font :)
pilier vissé puis corrigé en bouche, empreinte ou éviction+empreinte en avant des 4, boule de compo sur le pilier, la semaine d'après scellement.
Avec la fraise kivabien c'est 15 minutes
20/06/2016 à 09h03
" Tous nos chirurgiens-dentistes sont diplômés et inscrits au Conseil de l’Ordre de l’Indre-et-Loire."
Incroyable ! Mais comment font-ils ????
20/06/2016 à 10h46
colza2 écrivait:
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> exact :
> installation à 50 % en zone surdotée,
> 14% en zone très dotée,
> 32% en zone intermédiaire,
> 4% en zone sous dotée
> et 0% en zone très sous dotée.
>
> (sur un échantillon représentatif de 98 centres associatifs ouverts depuis 2012,
> méthode corrigée HGNK635 :-)) )
Tu as raison... mais ça commence à changer ! Je vais te donner un exemple que je connais bien.
Les nouveaux textes de "l'accord national des centres de santé" entrent dans les moeurs et les calculs.
J'ai été contacté par un de ces nouveaux (futur très proche, aout ou septembre) centres, qui s'installe en sous-doté, avec pour objectif (calculateur) de faire de la coordination et des soins sur personnes agées en EHPAD. Ils recrutent !... et visent une autre zône territoriale sans concurrence libérale.
Il me parait probable que ce "1901", dont l'objectif lucratif est limpide, souhaite s'installer dans les zones non-concurrentielles, en utilisant la "santé publique" pour obtenir les appuis. Je lui ai donné les noms de quelques endroits fragiles, pour remédier à des manques prochains de praticiens ; je suis persuadé qu'il va aller vérifier sur place.
Une curiosité : il ne construit rien du tout, il achète des cabinets bien équipés à des praticiens vendeurs, pré-retraités, et qui ne trouvent pas de repreneurs ! Donc, sa clientèle future est présente ! il rachète à un dentiste, et en met 3 ou 4 ! et il conserve le dentiste vendeur comme salarié à mi-temps pendant un an pour faire une transition douce pour les patients. Astucieux et efficace, à mon avis.
Evidemment, ces zones ne sont pas franchement attirantes pour nos jeunes sortant de fac. Personne ne veut y aller. Donc, recrutement ailleurs. Il est en contact avec une SCOP pour recruter et choisir dans les fac étrangères, bonifier ces nouveaux français, les former, les instruire, les piloter, acheter du matos. Pire, il ne tient pas à son "centre" : s'il marche "moyen", il le vendra à un de ses dentistes, et comme il en ouvrira d'autres, il s'en fiche !
On est dans un nouveau monde. Si notre Ordre se montre incapable de s'adaper, si nous sommes incapables de modifier nos habitudes professionnelles... ce monde va bouffer notre immobilisme.
Rester réactionnaires passéistes serait suicidaire. Il faut se moderniser et entrer vraiment dans un monde libéral sur le plan économique !
Cette entreprise, dirigée par un gros financier, ne fait pas ça pour perdre ses investisseurs. Mais j'ai lu son projet, il est très bon ! il fait du pognon là où nous refusons d'en faire : dans les zones sous-dotées, en utilisant le nouveau contexte indispensable de la coordination de soins (que nos syndicats ne veulent pas en s'obsédant sur la rémunération des actes), et des soins sur un panel de défavorisés. Praticiens français ou étrangers, c'est devenu secondaire.
A mon avis, il va passer du 1901 (ou 1908 ? je ne connais pas son adresse du siège social) au Hamon d'ici deux ou trois ans. Peut être même vise-t-il une SCOP, devenir acheteur-vendeur de cabinets, ou créer un groupement de cabinets libéraux avec une marque (une coopérative de libéraux).
20/06/2016 à 11h09
As tu un lien pour consulter les alinéas de cette fameuse loi Hamon qui nous concerne ?