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Reconstitutions pré-endo et CCAM
26/03/2014 à 18h48
Je lance ce sujet, je n'ai pas vu ce thème passer.
J'ai découvert qu'avec la CCAM, la reconstitution pré-endo est Non remboursable et donc il est possible de demander un dépassement pour :)
Enfin les endos vont être rentables.
HBMD006
Reconstitution coronaire provisoire pour acte endodontique sur dent délabrée
À l'exclusion de : pansement provisoire en cours de traitement endodontique
Non pris en charge
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Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...
26/03/2014 à 21h59
tu ne peux pas demander de dépassement, puisqu'il n'y a pas de valeur indiqué pour cet acte.
tu peux par contre demander le tarif que tu veux pour cet acte.
ne l'oublions pas, la ccam n'est que la NGAP, au niveau soussous.
26/03/2014 à 23h06
ĐĐS écrivait:
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> Je lance ce sujet, je n'ai pas vu ce thème passer.
> J'ai découvert qu'avec la CCAM, la reconstitution pré-endo est Non remboursable
> et donc il est possible de demander un dépassement pour :)
> Enfin les endos vont être rentables.
>
>
franchement tu penses demander combien pour ça?
pour les 13 secondes que ça te prends a remonter une paroi?
26/03/2014 à 23h06
ĐĐS écrivait:
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> Je lance ce sujet, je n'ai pas vu ce thème passer.
> J'ai découvert qu'avec la CCAM, la reconstitution pré-endo est Non remboursable
> et donc il est possible de demander un dépassement pour :)
> Enfin les endos vont être rentables.
>
>
franchement tu penses demander combien pour ça?
pour les 13 secondes que ça te prend a remonter une paroi?
26/03/2014 à 23h19
Autant qu'on veut. Y'en a qui prennent déjà 450€ pour un IC...
--
www.dentaltradegroup.com
26/03/2014 à 23h54
dr_0le écrivait:
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> ĐĐS écrivait:
> -------------
> > Je lance ce sujet, je n'ai pas vu ce thème passer.
> > J'ai découvert qu'avec la CCAM, la reconstitution pré-endo est Non
> remboursable
> > et donc il est possible de demander un dépassement pour :)
> > Enfin les endos vont être rentables.
> >
> >
>
>
> franchement tu penses demander combien pour ça?
> pour les 13 secondes que ça te prend a remonter une paroi?
Je sais pas, 300€ je dirais, histoire de rentabiliser mon endo...
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Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...
27/03/2014 à 07h27
dr_0le écrivait:
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> ĐĐS écrivait:
> -------------
> > Je lance ce sujet, je n'ai pas vu ce thème passer.
> > J'ai découvert qu'avec la CCAM, la reconstitution pré-endo est Non
> remboursable
> > et donc il est possible de demander un dépassement pour :)
> > Enfin les endos vont être rentables.
> >
> >
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>
> franchement tu penses demander combien pour ça?
> pour les 13 secondes que ça te prends a remonter une paroi?
Je ne comprends pas ce raisonnement. Ne prenons rien sur les compos une face occlusaux alors, c'est tellement rapide. Remonter une paroi (ou plusieurs) pour poser une digue étanche et permettre le maintien de cette étanchéité en interséance, ça a un coût, ne serait-ce que matériel (on approche les 3 euros la capsule de fuji). Sans compter le CVI que je mets en post endo si la restauration définitive doit attendre un peu. Alors pour une fois qu'on nous donne l'occasion d'être payé sur ce que nous faisions gratuitement, il me semble normal de demander ne serait-ce que l'équivalent en nombre de faces en non remboursable.
27/03/2014 à 08h20
dr_0le écrivait:
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> ĐĐS écrivait:
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> > Je lance ce sujet, je n'ai pas vu ce thème passer.
> > J'ai découvert qu'avec la CCAM, la reconstitution pré-endo est Non
> remboursable
> > et donc il est possible de demander un dépassement pour :)
> > Enfin les endos vont être rentables.
> >
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>
> franchement tu penses demander combien pour ça?
> pour les 13 secondes que ça te prend a remonter une paroi?
13 secondes ? tu es presque aussi rapide que moi pour réaliser le traitement d'un canal façon peinture ( tellement rapide que la salive n'a meme pas le temps d'imbiber le coton salivaire).
Je pense faire une session de DPC à ce sujet d'ailleurs : endodontie les perspectives d'avenir en France, mythe ou réalité ?-))
27/03/2014 à 08h57
Faudrait faire un portfolio de tout ce qu'on voit comme "belles" endos peinture en France et l'envoyer à notre chère ministre avec les règles de base de l'endo...
--
www.dentaltradegroup.com
27/03/2014 à 09h01
Bien dit, car jusqu'à présent on pouvait considérer cela comme acte global, c'est d'ailleurs une porte ouverte à la cotation de la pose de la digue si on continue sur ce chemin..
(enfin 3 secondes pour poser un clamp, alors pourquoi faire payer :))))
Alors pour une fois qu'on nous
> donne l'occasion d'être payé sur ce que nous faisions gratuitement, il me semble
> normal de demander ne serait-ce que l'équivalent en nombre de faces en non
> remboursable.
27/03/2014 à 09h01
C'est toujours le même débat: comme on ne peut pas faire payer là où il faut, on se rattrape là où on peut :
-reconstitution pré endo: 5 minutes = 200 €
-endo molaire: 60 à 90 minutes = 90 €
Au final, la moyenne n'est que normale !
27/03/2014 à 09h17
youn écrivait:
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> Faudrait faire un portfolio de tout ce qu'on voit comme "belles" endos peinture
> en France et l'envoyer à notre chère ministre avec les règles de base de
> l'endo...
>
> --
> www.dentaltradegroup.com
Vous êtes beaucoup trop techniques. Pour vous donner un ordre d'idée du niveau, l'ARS Bretagne envisage un protocole pour que nos assistantes (enfin ceux qui en ont) puissent réaliser des actes techniques en EPHAD (avec une valise) sous notre responsabilité (faut pas déconner non plus). C'est dire l'intérêt et la considération qu'ils nous portent ainsi qu'aux patients.
Ce pays est foutu.
27/03/2014 à 09h28
en voilà une bonne idée, envoyer ma vieille assistante en EHPAD et en prendre une jeune au fauteuil, elle est pas belle la vie?
> Vous êtes beaucoup trop techniques. Pour vous donner un ordre d'idée du niveau,
> l'ARS Bretagne envisage un protocole pour que nos assistantes (enfin ceux qui en
> ont) puissent réaliser des actes techniques en EPHAD (avec une valise) sous
> notre responsabilité (faut pas déconner non plus). C'est dire l'intérêt et la
> considération qu'ils nous portent ainsi qu'aux patients.
>
> Ce pays est foutu.
27/03/2014 à 09h42
Je suis juste un peu sceptique quant à la ccam..
L'impression qu on va quoi qu'il arrive passer à la casserole..
27/03/2014 à 10h15
Sur du long terme, tu as raison, 0le, HBMD006 va etre rentré dans les bases de données des mutuelles , puis traité et analysé donnant une stat moyenne française.
Puis la répression vers un blocage de ce tarif HN démarrera.
...
Ca laisse quelques années:-)))
27/03/2014 à 10h30
dr_0le écrivait:
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>
>
> franchement tu penses demander combien pour ça?
> pour les 13 secondes que ça te prend a remonter une paroi?
T'es super rapide! :-)))
Tu démontes souvent des couronnes pour traiter des LIPOE?
27/03/2014 à 10h32
Blondie écrivait:
-----------------
ne serait-ce que l'équivalent en nombre de faces en non
> remboursable.
Jusqu'à ce passage, ce que tu écrivais était intelligent. ;-)
27/03/2014 à 12h48
Gregory H écrivait:
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> dr_0le écrivait:
> ----------------
>
> >
> >
> > franchement tu penses demander combien pour ça?
> > pour les 13 secondes que ça te prend a remonter une paroi?
>
>
> T'es super rapide! :-)))
> Tu démontes souvent des couronnes pour traiter des LIPOE?
quand je vois une dent avec une ou 2 parois manquante, je mets un cvi pour recréer les parois avant pose de la digue..
on va dire que le temps de réalisation est plus proche de la minute.. mais pas beaucoup pus..
27/03/2014 à 13h29
Gregory H écrivait:
-------------------
> Blondie écrivait:
> -----------------
> ne serait-ce que l'équivalent en nombre de faces en non
> > remboursable.
>
>
> Jusqu'à ce passage, ce que tu écrivais était intelligent. ;-)
"ne serait-ce que" signifiait "au (grand) minimum". Mince, on va finir par être d'accord. ;-)
27/03/2014 à 14h16
dr_0le écrivait:
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> quand je vois une dent avec une ou 2 parois manquante, je mets un cvi pour
> recréer les parois avant pose de la digue..
> on va dire que le temps de réalisation est plus proche de la minute.. mais pas
> beaucoup pus..
Il prend super vite ton CVI !
Anesthésie, dépose des obturations, eviction carieuse, matriçage, reconstitution, temps de prise de la reconstitution, cavité d'accès, je dois être déjà à 15-20 minutes, en me dépêchant.
Tu pourrais faire une vidéo d'une reconstitution pré-endo en une minute, j'aimerais bien voir ça ?
27/03/2014 à 14h24
Non je ne crois pas. Ce monsieur est un menteur. Un de plus.
27/03/2014 à 16h00
Non non il ne ment pas je le crois. Mais je ne vois pas l'intérêt de faire une reconstitution pré endo + digue si il fait une endo d'une molaire sup en 5 mn.-))
27/03/2014 à 18h49
non mais arrêtez.. une reconstitution pré endo n'a pour but que de permettre la pose de la digue..
c'est un pâté de cvi sculpté a la spatule vite fait.. de toute façon il sera déposé après l'endo en grande partie pour la reconstitution prothétique..
pas la peine de s’arrêter sur l'expression 1 minutes ou 13 secondes..
ce que je veux dire c'est qu'il ne demande que très peu de travail...
je ne conçois pas de facturer ce travail de façon isolé.
et pour le traitement endo en lui même, réalisé au recirpoc, sous digue, 45 mn pour une molaire, obturation calibrée. je pense être dans les clous chicot =)
27/03/2014 à 18h52
Le Choixpeau magique écrivait:
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> dr_0le écrivait:
> ----------------
> > quand je vois une dent avec une ou 2 parois manquante, je mets un cvi pour
> > recréer les parois avant pose de la digue..
> > on va dire que le temps de réalisation est plus proche de la minute.. mais pas
> > beaucoup pus..
>
> Il prend super vite ton CVI !
>
> Anesthésie, dépose des obturations, eviction carieuse, matriçage,
> reconstitution, temps de prise de la reconstitution, cavité d'accès, je dois
> être déjà à 15-20 minutes, en me dépêchant.
>
> Tu pourrais faire une vidéo d'une reconstitution pré-endo en une minute,
> j'aimerais bien voir ça ?
je parle de l'acte de recréer la paroi avant digue.. pas de toute la préparation avant =)
temps de prise du cvi.. 1.30 a mon avis avant de mettre la digue =)
27/03/2014 à 19h02
dr_0le écrivait:
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> je parle de l'acte de recréer la paroi avant digue.. pas de toute la préparation
> avant =)
Ah oui, c'est comme une endo en fait, le travail c'est juste de prendre le cône enduit de ciment et de l'enfoncer dans le canal, pas besoin de facturer ça !
> temps de prise du cvi.. 1.30 a mon avis avant de mettre la digue =)
Encore un petit effort et on va arriver au vrai temps de prise d'un CVI !