Qui fait signer le devis couronne avant endo?

non a 40 ans après 14 ans je ne suis jamais sur des endos ,et la digue n'est pas l'objet magique qui fait que tu arrive à l'apex sans souci même si je la recommande....être sur de son résultat en endo nécessite d'avoir pour moi une quasi specialisation.

Quant à déduire les echecs ...en fait j 'essaie des les eviter

hoho gregory????

cartman

11/04/2014 à 13h45

Casa, elle bosse en mutuelle ?

casa

11/04/2014 à 14h09

@youn , je bosse dans un cabinet "normal" dans une ville "normale" dans une région "normale", bien sur pas dans les beaux quartiers parisiens mais pas non plus dans les zup de banlieue ... sinon , une petite radio faite ce matin sur un nouveau patient de 70 ans ... la question est : de quand date cette "provisoire" ?

Moi même j'en suis restée sur le postérieur ...

La nature humain est bonne fille , enfin parfois même très bonne fille ....Alors il y a les données acquises de la science et puis il y a la nature humaine et là on est plus dans le vague ....

R1_khccub.jpg

Hello Casa,

sans vouloir être trop indiscret, as tu un centre mutualiste à coté de ton cabinet?
as tu passé des accords avec les mutuelles pour fidéliser les patients?


sans animosité aucune dans mes demandes..

casa écrivait:
--------------
> @youn , je bosse dans un cabinet "normal" dans une ville "normale" dans une
> région "normale", bien sur pas dans les beaux quartiers parisiens mais pas non
> plus dans les zup de banlieue ... sinon , une petite radio faite ce matin sur un
> nouveau patient de 70 ans ... la question est : de quand date cette "provisoire"
> ?
>
> Moi même j'en suis restée sur le postérieur ...
>
> La nature humain est bonne fille , enfin parfois même très bonne fille ....Alors
> il y a les données acquises de la science et puis il y a la nature humaine et là
> on est plus dans le vague ....

Au temps pour moi casa, j'ai cru.

Quant à ta radio : on a tous déjà vu des cas "miraculeux", une endo avec un peu de pate à l'entrée des canaux sur une dent qui va très bien depuis 40 ans. C'est le jeu des statistiques, les lois de Gauss tout ça tout ça. Ca ne justifie en aucune manière de faire des endos de cette manière là. Prétendre le contraire est un déni de la science, pour des personnes de formation scientifique c'est pour le moins étrange... Les biostats n'ont pas été inventées pour rien, il serait pas mal que bon nombre de praticiens s'y mettent un peu (ne serait-ce que pour comprendre les articles qu'ils lisent (liraient est plus juste ici...))

Olivier : moi aussi j'essaie d'éviter les echecs, et placer la restauration définitve au plus vite y participe énormément. Je n'ai jamais dit que j'étais sûr, sans CBCT c'est pas évident, même avec ça ne l'est pas...Je parle d'être confiant, avoir un taux de succès à 6 mois > à 90-95% (traitement fini bien sûr, pas avant d'avoir commencé).

Mais faites comme vous le sentez, notre façon de faire (à moi et ceux qui présentent un devis avant l'endo) est tout à fait justifiable et justifiée scientifiquement, en plus de l'être économiquement.


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doagui écrivait:
----------------
> J'essaie effectivement de faire signer le devis avant d'attaquer l'endo.
>


ceci est très déontologique ....!!!

ou va la profession ????

casa

11/04/2014 à 15h04

Pour te répondre , oui il doit bien y avoir 2 ou 3 centres mutualistes dans ma ville de 45 000 h ,(et beaucoup de praticiens étrangers dedans ) et je n'ai pas d'accord particulier avec des mutuelles , d'ailleurs je ne connais pas les remboursements des mutuelles .... je donne le devis , ils se débrouillent dans la grande majorité . Sauf que dans ma région la mutuelle le plus populaire à un système très pratique , tu fais ton devis par internet , tu as tout de suite le remboursement pour le patient .. tu lui imprimes son devis ... tu le laisses réfléchir .. et voilà ... Bien sur tes tarifs sont libres , aucune convention passée , a part celle d'être enregistrée dans leur système . Tiers payant possible et encore plus rapide que la secu : 2 jours ouvrés ...En fait , en général , je ne demande pas quelle mutuelle ils ont (sauf pour cette fameuse mutuelle )

Cela va dans le sens des mecs trés surs d'eux ....et d'une augmentation de la sinistralité...

olivier écrivait:
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> Cela va dans le sens des mecs trés surs d'eux ....et d'une augmentation de la
> sinistralité...

C'est pour moi ça?

Développe je t'en prie. Le taux te parait anormal?

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merci pour ta réponse Casa,

exercice "idyllique", tel que je le connaissais il y a peu (même sans gestion on line des devis) :-))

mascf 2013:

Les 25 108 chirurgiens-dentistes sociétaires ont adressé 1 484 déclarations en 2012, soit un taux de sinistralité de 5,9 %, (en hausse par rapport à 2011 avec 5,1 %). Les réclamations interviennent principalement de façon amiable ou devant les CCI ; la baisse des recours judiciaires se confirme en 2012.


Et oui tu es sur de toi est pour moi c'est une force maintenant si tu te vexes c'est ton problème.

olivier écrivait:
-----------------
> mascf 2013:
>
> Les 25 108 chirurgiens-dentistes sociétaires ont adressé 1 484 déclarations en
> 2012, soit un taux de sinistralité de 5,9 %, (en hausse par rapport à 2011 avec
> 5,1 %). Les réclamations interviennent principalement de façon amiable ou devant
> les CCI ; la baisse des recours judiciaires se confirme en 2012.
>
>
> Et oui tu es sur de toi est pour moi c'est une force maintenant si tu te vexes
> c'est ton problème.
>

Non c'est ce que j'allais te répondre, mais ça aurait donné l'impression que je suis imbu de ma personne, ce que je ne suis pas.

Comme je te l'ai dit, je prends mes précautions, je préviens de l'échec possible, des différents aléas potentiels (lime cassée, canal trop calcifié, fracture, canal non trouvé, faux canal, perfo etc... j'ai du Mta pour en gérer pas mal) et des conséquences que ça peut avoir (extraction implant, percer la couronne ou l'onlay pour tenter le retraitement, amputaion possible ou non, resection + obturation à rétro possible ou non.). En expliquant que dans ce cas on déduit le prix payé du tratement futur éventuel.

Je n'ai pas encore eu de plainte (même verbale) même après échec, quand tu expliques bien, et que le patient voit que tu es sérieux et appliqué, je ne pense pas qu'il y en ait. Ca viendra peut-être et certains me diront que je suis naif... Si c'est le cas, par la suite je ferais signer un consentement, pour le moment pas nécessaire.

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Je sais mais pour reprendre le topic de base du sujet , je fais l'endo du mieux que je peux même si le patient ne va pas faire la couronne après , car je fais parti des "cons" qui ne se voient pas laisser un mec avec un cavit et désinfectant canalaire parce qu'il ne peut/veux pas faire de prothèse.

Quelque fois les gens reviennent d'eux même ....


Puis au pire ....Tu fais un implant une fois que cela a pété !! Yala :)))

olivier écrivait:
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> Je sais mais pour reprendre le topic de base du sujet , je fais l'endo du mieux
> que je peux même si le patient ne va pas faire la couronne après , car je fais
> parti des "cons" qui ne se voient pas laisser un mec avec un cavit et
> désinfectant canalaire parce qu'il ne peut/veux pas faire de prothèse.
>
> Quelque fois les gens reviennent d'eux même ....
>
>
> Puis au pire ....Tu fais un implant une fois que cela a pété !! Yala :)))
>
>
C'est ce que j'ai commencé par faire aussi... Puis quand les gens revenaient je reprenais mes propres endos car je ne leur faisaient plus "confiance", avec tous les risques que cela comporte. Quand j'en ai eu marre j'ai changé de méthode. Si ils doivent revenir dans six mois, deux cures d'antibios dans les 6 mois font l'affaire en général, et l'endo est faite sur un canal non traité, comportant moins de risques... Ce n'est que mon avis, ça ne me gène pas que tu penses autrement, pratiques autrement. Ca me gène juste quand on sous entend que je suis un praticien inhumain et avide d'argent à tout prix, car je procède autrement.

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Le Choixpeau magique

11/04/2014 à 16h12

letropezien écrivait:
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> ceci est très déontologique ....!!!
>
> ou va la profession ????

C'est vrai le devis il faut le faire signer une fois que le travail est terminé !

Le Choixpeau magique

11/04/2014 à 16h23

casa écrivait:
--------------
> d'ailleurs je ne connais pas les
> remboursements des mutuelles .... je donne le devis , ils se débrouillent dans
> la grande majorité . Sauf que dans ma région la mutuelle le plus populaire à un
> système très pratique , tu fais ton devis par internet , tu as tout de suite le
> remboursement pour le patient .. tu lui imprimes son devis ... tu le laisses
> réfléchir .. et voilà ... Bien sur tes tarifs sont libres , aucune convention
> passée , a part celle d'être enregistrée dans leur système . Tiers payant
> possible et encore plus rapide que la secu : 2 jours ouvrés ...En fait , en
> général , je ne demande pas quelle mutuelle ils ont (sauf pour cette fameuse
> mutuelle )

Tu ne t'intéresses pas au remboursement des mutuelles, sauf quand tu remplis le devis sur internet sur le site de la mutuelle et que tu leur indiques leur remboursement.

Tu n'as pas signé d'accord avec les mutuelles, sauf avec la mutuelle principale de ton coin.

Tu ne demandes pas quelle mutuelle les patients ont, sauf quand tu leur demandes pour savoir si ils ont la fameuse mutuelle principale de ton coin.

J'ai bien tout compris ?

casa

11/04/2014 à 16h38

Oui, tu as bien tout compris , mais ce n'est pas une convention telle qu'on l'entend , je suis libre de mes tarifs , de le faire ou pas, d'ailleurs parfois , je n'y pense pas ...pas plus tard que ce matin : j'ai fait mon devis et quand la patient m'a payé j'ai vu qu'il avait sa carte mutuelle ..je lui ai refait le devis sur internet , réponse immédiate C'est un service que je rends au patient .. je vois ça comme ça , ni plus , ni moins et je pense qu'à l'avenir sur nos devis , il y aura un QR code que le patient scannera et aura son remboursement sur le champs ...J'ai été une des premières de mon département à télétransmettre alors que la profession criait au scandale , je ne suis jamais passée par net médicom ..j'aime les nouvelles technologies qui facilitent la vie ...C'est tout .

:-)

sinon, faire le devis avant l'endo n'implique pas de ne pas faire l'endo :-)


à titre perso, je fais le devis, le patient va voir trucmuchemutuelle qui lui dit d'aller au centre..

même pas besoin de faire l'endo..

s'il revient c'est qu'en cas de couronne, elle se fera au cabinet et pas chez santésombre.... (exemple au hasard )

olivier écrivait:
-----------------
>
>
> Je ne scelle pas l'ic mais mais restauration est étanche quand même


Etanche avec quel artifice?

> Si j'ai une récidive et bien je n'ai pas a démonter l'ic (1 er galère ) et en
> risquant de fracturer ou d'affaiblir la racine (2eme galère) et ainsi selon les
> cas je peux l'envoyer chez un exclusif.

T'as combien d'échecs endodontiques par an?

Sinon, pourquoi dis-tu qu'on est mal si on a fait signer un devis pour une couronne et qu'on casse un instrument?

letropezien écrivait:
---------------------
> doagui écrivait:
> ----------------
> > J'essaie effectivement de faire signer le devis avant d'attaquer l'endo.
> >
>
>
> ceci est très déontologique ....!!!
>



Oui c'est très déontologique de recueillir le consentement éclairé medical et financier d'un patient avant de commencer son traitement.

Quand tu fais un claquos, tu fais signer le devis une fois la prothèse en bouche et tous les réglages faits, tu ne dis pas combien ça va coûter au patient et tu le laisse repartir avec un PEI dans la bouche si par hasard il te demande le coût du traitement que tu es en train de lui prodiguer et qu'il le juge trop élevé?
Ou tu fais signer un devis avant de commencer ton traitement?

domi38

11/04/2014 à 19h01

Gregory H écrivait:
-------------------
...
> Quand tu fais un claquos,...
> Ou tu fais signer un devis avant de commencer ton traitement?


Laisse tomber, il doit y en avoir ici qui considèrent plus déontologique de laisser partir le patient avec l'endo faite pour laisser tout ça s'infecter ou se casser (ça n'arrive quand même pas que chez moi de voir des dents dévitalisées qui cassent?). Perte de chance, toussa, toussa... Ca n'a pas l'air d'être un problème.

domi38

11/04/2014 à 19h04

olivier écrivait:
-----------------

> Puis au pire ....Tu fais un implant une fois que cela a pété !! Yala :)))
>
>

Ben non, tu fais l'extraction, et tu laisse comme ça. Tu parleras d'implant plus tard, il n'est pas revenu pour la couronne, tu le vois revenir pour un seul implant?

letropezien écrivait:
---------------------
> doagui écrivait:
> ----------------
> > J'essaie effectivement de faire signer le devis avant d'attaquer l'endo.

> ceci est très déontologique ....!!!
>
> ou va la profession ????

Il serait plus intelligent de lire le message en entier avant de jouer la vierge effarouchée.

Effectivement je trouve tout à fait déontologique ma méthode : je soulage le patient de sa douleur (pulpotomie) et ensuite je lui laisse le choix de son traitement : endo et prothèse (si nécessaire évidemment) avec moi, autre chose avec un confrère. Aucune pression, aucune obligation.

J'exerce en banlieue parisienne, y'a 10 cabinets autour du mien si le patient souhaite. Je ne l'oblige donc à rien, et si on ne fait pas les soins ensemble il n'est pas condamné à errer l'âme en peine, dès la semaine qui suit il peut avoir rdv chez un autre praticien et convenir d'un autre plan de traitement.

olivier écrivait:
-----------------
car je fais
> parti des "cons" qui ne se voient pas laisser un mec avec un cavit et
> désinfectant canalaire parce qu'il ne peut/veux pas faire de prothèse.

Alors tu fais quoi si c'est l'indication d'une couronne et que le patient n'en veut pas?
Une patate d'amalgame en sous-occlusion?