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Cliché rétro-coronaire cotation
10/04/2014 à 13h25
Voilà, je suis un peu emmerdé par la cotation de certains de mes status ( une fois tous les 3 ans c'est trop apparemment)
Hors la has recommande la cotation de clichés rétro coronaires au niveau molaire et prémolaire je cite " en l'absence d'une situation clinique spécifique" donc en prévention je suppose. quelle est leur cotation ? 1 à 3 dents contiguës comme les rétro alvéolaires ? ou que dalle ? Au niveau incisif pas de radio nécessaire les caries pouvant etre détectables aisément selon le guide de bonnes pratiques.
PS : avant je cotais Z6 fois 8 ( en réalité 12 radios avec un capteur RVG) jamais de soucis (17,14,24, 27,34,37,44 47), mais maintenant que que je cote Z56 (bilan total 20 radios) on me cherche des poux dans la tete.
Ou alors la solution est elle de s'en foutre complètement et de ne faire aucune radio en attendant les signes d'appels et laisser tranquillement évoluer 4mes et caries proximales jusqu'à détonation ?-))
10/04/2014 à 13h55
chicot29 écrivait:
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> Voilà, je suis un peu emmerdé par la cotation de certains de mes status ( une
> fois tous les 3 ans c'est trop apparemment)
> Hors la has recommande la cotation de clichés rétro coronaires au niveau molaire
> et prémolaire je cite " en l'absence d'une situation clinique spécifique" donc
> en prévention je suppose. quelle est leur cotation ? 1 à 3 dents contiguës
> comme les rétro alvéolaires ? ou que dalle ? Au niveau incisif pas de radio
> nécessaire les caries pouvant etre détectables aisément selon le guide de bonnes
> pratiques.
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> PS : avant je cotais Z6 fois 8 ( en réalité 12 radios avec un capteur RVG)
> jamais de soucis (17,14,24, 27,34,37,44 47), mais maintenant que que je cote Z56
> (bilan total 20 radios) on me cherche des poux dans la tete.
>
> Ou alors la solution est elle de s'en foutre complètement et de ne faire aucune
> radio en attendant les signes d'appels et laisser tranquillement évoluer 4mes et
> caries proximales jusqu'à détonation ?-))
Tu ne peux pas faire de Bite Wing?
Personnellement, à chaque bilan annuel, c'est détartrage et 2 BW (un à droite, et un à gauche), donc Z12, et avec ça, j'ai une bonne vue d'ensemble. Pas la peine de faire toutes les radios que tu fais!
10/04/2014 à 14h48
delphina06 écrivait:
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> chicot29 écrivait:
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> > Voilà, je suis un peu emmerdé par la cotation de certains de mes status ( une
> > fois tous les 3 ans c'est trop apparemment)
> > Hors la has recommande la cotation de clichés rétro coronaires au niveau
> molaire
> > et prémolaire je cite " en l'absence d'une situation clinique spécifique" donc
> > en prévention je suppose. quelle est leur cotation ? 1 à 3 dents contiguës
> > comme les rétro alvéolaires ? ou que dalle ? Au niveau incisif pas de radio
> > nécessaire les caries pouvant etre détectables aisément selon le guide de
> bonnes
> > pratiques.
> >
> > PS : avant je cotais Z6 fois 8 ( en réalité 12 radios avec un capteur RVG)
> > jamais de soucis (17,14,24, 27,34,37,44 47), mais maintenant que que je cote
> Z56
> > (bilan total 20 radios) on me cherche des poux dans la tete.
> >
> > Ou alors la solution est elle de s'en foutre complètement et de ne faire
> aucune
> > radio en attendant les signes d'appels et laisser tranquillement évoluer 4mes
> et
> > caries proximales jusqu'à détonation ?-))
>
> Tu ne peux pas faire de Bite Wing?
> Personnellement, à chaque bilan annuel, c'est détartrage et 2 BW (un à droite,
> et un à gauche), donc Z12, et avec ça, j'ai une bonne vue d'ensemble. Pas la
> peine de faire toutes les radios que tu fais!
C'est vrai 3 fois Z 12 ca fait 36. Alors que je cote Z 56 une fois tous les 3 ans.
Moi à partir d'aujourd'hui je m'en branle de ce qui se passe dans la bouche des gens, je ne fais plus aucune radio de dépistage. J'attend les signes d'appels, ca évite en plus de se piquer les yeux avec des bouses de tt endo. Je suis écoeuré.
Pas la peine non plus de poser de digue ni de d'obturer à la gutta chaude vu que tout ce qui importe c'est "peut on coter la radio" apparemment ils n'en ont rien à secouer de ce qu'il y a sur la radio.
10/04/2014 à 17h00
Autant voir après le 1er juin :
CODE : HBQK389
LIBELLE : Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües
Donc même cotation, même tarif !
7,98 €
Enfant de moins de 5 ans : +49%
Acte réalisé par radiologue : +21,8%
10/04/2014 à 17h10
Tu pourras aussi reprendre tes vieilles habitudes et côter directement :
CODE : HBQK142
LIBELLE : Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 8 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
31,92 €
Les accords avec l'ASN : les gens comme toi qui utilisent ces codes "nucléaires" devront porter un équipement de protection comme sur la photo.
A toi de voir :)
3009_lego_nucleaire_1000_e3mleo.jpg
10/04/2014 à 19h20
Je vais ne pas changer. Je vais continuer à faire des status. Mais ne pas les coter. la différence c'est que les caries inter proximales que je verrais ben je ne les soignerais plus vu que je ne suis pas sensé être au courant. On attendra le signe d'appel pour bouger.
10/04/2014 à 20h06
Jules écrivait:
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> Tu pourras aussi reprendre tes vieilles habitudes et côter directement :
>
> CODE : HBQK142
> LIBELLE : Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de
> 8 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
> 31,92 €
>
> Les accords avec l'ASN : les gens comme toi qui utilisent ces codes "nucléaires"
> devront porter un équipement de protection comme sur la photo.
>
> A toi de voir :)
Tut tut tut c'est pas le tarif qui compte mais l'indication. Les rétro alvéolaires ne sont pas indiquées en prévention, donc plus de rétro alvéolaires elles ne sont indiquées qu'en cas de soucis. Ca va me réduire le temps pour les premiers rendez vous et se réduire à vous avez mal ? ou pas ? , je vais passer d'une demi heure à 10 mn pour un premier rendez vous. Vu qu'on en a plus rien à secouer hein ?
Pour les panos c'est pareil, si il n'y a rien c'est pas cotable, la différence c'est que c'est moins cher qu'une consult mais ca ne vous empêchera pas de vous faire emmerder. Vous allez les rembourser et la consult dans l'os à postériori. Mais bon comme vous contez la consult puis le pano la séance suivante pas de problème.-))
10/04/2014 à 20h34
Jules écrivait:
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> Tu pourras aussi reprendre tes vieilles habitudes et côter directement :
>
> CODE : HBQK142
> LIBELLE : Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de
> 8 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
> 31,92 €
>
63,84 plutôt :-))
10/04/2014 à 20h40
Ca ne change rien. Ces radios doivent TOUTES être justifiées quelque soit le nom qu'elles portent. Ce qui va être justifié par contre c'est le traitement des caries qui seront passées au travers d'un simple examen visuel endo buccal et qui vont se manifester tot ou tard par un signe d'appel. La, c'est bon feu vert pour un Z6 et le R25 à suivre.
Je vais continuer à faire des status mais seulement à titre d'information professionnelle. Ca va me permettre de lire dans l'avenir et mieux qu'une boule de cristal.-))
10/04/2014 à 21h28
Tiens j'ai essayé le cliché rétro coronaire avec mon kodak 6100. Outre le fait que le patient est à 2 doigts de sectionner le cable en mordant, il est impossible d'avoir toutes les couronnes haut et bas de La 7 à la 4.
10/04/2014 à 21h53
Jules écrivait:
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> Tu pourras aussi reprendre tes vieilles habitudes et côter directement :
>
> CODE : HBQK142
> LIBELLE : Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de
> 8 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
> 31,92 €
>
> Les accords avec l'ASN : les gens comme toi qui utilisent ces codes "nucléaires"
> devront porter un équipement de protection comme sur la photo.
>
> A toi de voir :)
Ah ? Tu préfères peut être en tant que patient d'attendre des signes d'appels avant que ton dentiste ne te soigne ? Allez une bonne pulpite ou un bon 4eme le week end à attendre le lundi matin pour avoir un rendez vous un mois après because praticien travaillant au quart d'heure sur-booké ?
Sinon il y a aussi les 2 clichés coronaires argentiques à 2 fois 1,3 s de temps d'exposition très bon c'est du bio ( mais surtout à 2 fois Z4) au lieu de 20 fois 0,099 s soit 1,98 s ( mais à Z 56) pas bon les rayons dans ce cas là ?
10/04/2014 à 23h07
C'est pour ça qu'un contrôle à la panoramique est largement suffisant en France . Suffisant pour voir les péches et les grosses caries. En plus en baissant la pano à z16 ça fait presque plus mal au cœur de ne pas la facturer. Cachez moi ces caries interproximales débutantes que je ne saurai voir !!
10/04/2014 à 23h35
Bien sur et tu la fais quand ta pano ? Le jour du premier rendez vous ou après ?
Ou alors tu joues à cache cache avec les dates entre le C et le Z 16 ? Tu sais que si le pano ne montre aucune pathologie tu ne dois pas le coter ? Enfin si tu ne vois rien dessus ou que tu n'en fais pas de pano, qu'est ce que ca peut foutre hein tu cotes un C dont le montant est supérieur et tu économises une machine à 20 000 euros. C'est du gros n'importe quoi cette nomenclature, ils auraient voulu nous dissuader d'investir ils ne s'y seraient pas pris autrement. Au final c'est le patient qui paie les pots cassés.
10/04/2014 à 23h39
mat2t écrivait:
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> C'est pour ça qu'un contrôle à la panoramique est largement suffisant en France
> . Suffisant pour voir les péches et les grosses caries. En plus en baissant la
> pano à z16 ça fait presque plus mal au cœur de ne pas la facturer. Cachez moi
> ces caries interproximales débutantes que je ne saurai voir !
Excuses moi mais débutantes c'est une rétro alvéolaire (ou rétro coronaire) qu'il faut faire. C'est ce qu'on fait quand on a un pano en cas de doute , non ?
11/04/2014 à 08h47
mat2t écrivait:
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> C'est pour ça qu'un contrôle à la panoramique est largement suffisant en France
> . Suffisant pour voir les péches et les grosses caries. En plus en baissant la
> pano à z16 ça fait presque plus mal au cœur de ne pas la facturer. Cachez moi
> ces caries interproximales débutantes que je ne saurai voir !!
Mais malheureusement ça ne correspond pas non plus (encore moins même) aux recos.
11/04/2014 à 09h20
moi tout ce que je vois c'est qu'on est capable d'emmerder des dentistes pour une pano ou quelques z6
alors que :
- JAMAIS on ne reprochera une pano à un radiologue ( même avec un compte rendu ou il y a rien )
- j'ai encore eu ca la semaine dernière ( avec IRM + Scanner + de multiples c chez généraliste et ORL )
001_xvgnzs.jpg
11/04/2014 à 10h23
chicot29 écrivait:
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> Tiens j'ai essayé le cliché rétro coronaire avec mon kodak 6100. Outre le fait
> que le patient est à 2 doigts de sectionner le cable en mordant, il est
> impossible d'avoir toutes les couronnes haut et bas de La 7 à la 4.
Effectivement les BW sont plus facilement réalisables avec une plaque phosphore genre Vistascan.
C6_azqaxt.jpg
C5_sfycnh.jpg
11/04/2014 à 11h00
Bien sur, j'ai 2 rvg 6100. Tu ne crois pas que je vais en rajouter pour peau de balle ?
Chaque système a ses avantages et inconvénients. Il n'est pas rare que je fasse 5 ou 6 radios pour une endo molaire et régulièrement en post op sur les soins pour vérifier la qualité de mon travail.
Je ne me vois pas me lever d'un de mes 2 fauteuils toutes les 5mn pour aller développer les films dans la salle de sté.
Tes radios sont justifiées seulement si tu ne t'amuses pas à les coter un autre jour que la date de consultation. C'est ca le fond du problème : le pognon. La sécu est à sec meme en ne remboursant quasiment plus rien.
11/04/2014 à 15h56
Rhoo. j'ai quand meme 70 gigas de rétro alvéolaires. Je viens d'avoir la hot line de julie back up qui m'a proposé de les sauvegarder mais vu le volume il va se renseigner.-))
11/04/2014 à 18h07
Quand je pense aux nombres de caries interproximales ou lésions apicales qu'on découvre fortuitement sur des rétros.....!
Je fais des rétros à chaque contrôle avec souvent un détartrage, et que cela soit ça ou pano, je vois mal comment on peut nous dire que cela n'est pas justifié?
Le patient vient faire sa visite annuelle, sans rétros je suis incapable de lui assurer que tout va bien....!
Et les suivis paros?
C'est pas plus con que de se faire prescrire un bilan sanguin annuel chez le médecin... le patient va bien jusqu'au jour où il a les doigts de pieds nécrosés, ou le diabète peut-il être découvert fortuitement par un bilan occasionnel?
Je pense que le jour où on me cherche des poux pour ce que j'estime être la dernière chose que la sécu me permette de faire correctement dans mon boulot: de la prévention/interception précoce, j'arrête ce métier...
12/04/2014 à 09h03
Fais gaffe, toi aussi tu va etre au dessus de la moyenne. en z. Tes endos aussi sont je suppose au dessus de la moyenne. Fais gaffe le socialisme n'aime pas les gens au dessus de la moyenne, surtout quand il a épuisé les ressources d'un pays. mais il est tout à fait possible de faire du bon boulot avec des tarifs de merde ss. Voilà ce que ca donne, fais pareil et ton banquier va te féliciter. fais pareil qu'à l'hosto, comme il faut embaucher, embauches 4 assistantes (il faut bien ca en plus pour respecter toutes les normes et paperasses qu'on nous impose et libérer le praticien pour soigner selon les données acquises de la science à un tarif de merde) tu vas couler plus vite.-))
http://www.contrepoints.org/2014/04/11/162466-lhopital-malade-de-sa-gestion
12/04/2014 à 11h39
J'en ai une autre pour mon cher CDC. Comme une visite annuelle est conseillée. Je vais contacter tous mes patients pour leur rappeler cette visite annuelle (julie sms à paramétrer).
On va voir alors si je vais etre dans la moyenne des C. J'ai 7500 fiches patients. Soit potentiellement 172 500 euros de CA en C à l'année.-))
Vous avez dit hors normes ?-))
12/04/2014 à 12h45
Pendant ce temps là on reçoit 90 euros par an à payer pour la médecine du travail. Pour une consult une fois tous les 2 ans soit 180 euros la consult. Pas de souci c'est pas opposable, hein ? Quel pays de merde.
12/04/2014 à 19h15
Vous n'avez par répondu à ma question quelles sont les règles de la cotation d'une rétro coronaire ?
12/04/2014 à 19h41
Je vais répondre moi meme donc : rétroalvéolaire = rétrocoronaires.
CCAM copie conforme de la NGAP.
HBQK142 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 8 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües Z6+7Z6 63.84 rx
58 57 [E,F,U,Z] rx
59 Facturation : ne peut pas être facturé lors du bilan implantaire ou de la pose d?implant intrabuccal, en dehors de sa réalisation pour prise en charge diagnostique et thérapeutique : - d?agénésies dentaires multiples liées à une maladie rare - des séquelles d'une tumeur de la cavité buccale ou des maxillaires.
Donc Z 48 vu qu'il n'est pas autorisé de faire un diagnostic radio sur les antérieures. vu que ca n'est pas nécessaire. Mea culpa.