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Se mettre à l'implanto pour moins de 5000 euros
10/05/2014 à 09h25
Cela pique les yeux.
Je propose : Se mettre à l'orthographe pour moins de 5€!
Le bescherelle orthographe par exemple
10/05/2014 à 09h31
vava écrivait:
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> Vous n’avais pas de conseil à un débutant pour augmenter ses cas d’implantologie
> ?
se former toujours plus pour faire preuve de conviction dans les propositions de traitement et d'efficacité dans les réalisations.
10/05/2014 à 10h22
vava écrivait:
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> Pourquoi les bases de l’implantologie ne sont pas enseigner dans le cursus ?
parce qu'il y a trop de pognon à se faire dans les formations post universitaire...
10/05/2014 à 18h01
o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
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>
en tout cas pas un découragement par de pseudo spécialistes dont
> certains donnent des formations.
>
> Je ne peux décemment en vouloir à des personnes qui souhaitent protéger ce
> qu'ils croient être leur chasse gardée, et dissuader les autres d'y mettre les
> pieds.
>
En quoi est ce décourageant de dire qu'il faut adapter sa pratique quand on se met à l'implantologie?
Combien d'entre vous ont ils , par exemple ,une salle dédiée ou du moins un deuxième fauteuil qui permet de gagner du temps travail sur l'installation désinstalation. Aucun? Ah bon...
Tous les praticiens qui dédient une matinée a l'implantologie sont ils tous les rois des cons?
Quel est donc le rapport entre le fait de dire que l'implantologie ne peut pas être rentable immédiatement et le fait de dire que c'est une chasse gardée ?
Et puis Arnaud c'est quoi un pseudo spécialiste ?
Je connais des stomato qui font de l'implantologie, des dentistes qui ont intégrés l'implantologie dans leur pratique, des dentistes qui ont fait le choix d'une pratique exclusive en implanto ou paro implanto. Le dénominateur commun étant les moyens que l'on s'est donné pour faire ce que l'on avait envie de faire.
Aprés le fait d'être "exclusif" n'interdit pas de faire de la prothèse sur implant, en quoi est ce "mal"?
Le tout étant de ne pas aller bouffer dans la gamèle des autres, car là est le problème sous jactent.
Pour vous donner un exemple que je connais bien, le mien:
J'ai la chance de pouvoir travailler avec des correspondants et ils sont tous trés différents :
1) les praticiens qui ne veulent ni de prés ni de loin toucher à la prothèse sur implant : je fais quoi, je pose et j'adresse à un confrère omnipraticien qui fera la prothèse ? Suis pas sur que ça plaise!
2) les praticiens qui font la prothèse si les faux moignons sont en place,je pose donc les faux moignons
3) les praticiens qui viennent prendre les empreintes et poser leurs prothèses à mon cabinet
4) les praticiens qui font leur prothèse de À à Z
5) les praticiens qui posent leurs implants et m'adressent les patients en pré-implantaire. Ceux sont d'ailleurs, pour beaucoup, des praticiens que j'ai formé en partie ou totalité et que j'ai accompagné dans leurs chirurgies.
Je réponds tous les jours à des questions au tel, par mail , par sms, par signaux de fumées ...
Nous faisons régulièrement des soirées " études de cas" en groupe où sont abordées des questionnements en fonction de l'état dentaire et médical du patient, et où chacun amène son expertise par rapport à ses compétences et expérience.
Alors dans tout ça où est la chasse gardée, chacun y trouve son compte et en ressort gagnant , y compris le patient ....
Maintenant vous pouvez regarder sur internet il n'y a marqué nulle part que je suis " spécialiste en implantologie" tout simplement car ce terme n'existe pas dans notre profession.
Alors je repose ma question a Maz, qui visiblement ne veut pas y répondre, à partir de combien d'implants posés peut on se qualifier comme " spécialiste en implantologie"
Hallboy, toi qui le connaît bien et l'aime bien, demande lui, il voudra peut être te répondre à toi.
Arnaud, toi qui faisait il y a un an un post sur Hollande et qui apparement exècre les " menteurs" , dis toi bien que les colombes ne sont pas toujours blanches.
Pluton, qui es tu donc pour dire que de " l'exclusivité vient l'étroitesse d'esprit", cela ressemble plus à du Platon.
10/05/2014 à 18h47
implanto exclusif; tout le monde voit bien. specialiste ( specialisé me parait plus juste comme terminologie ?? ) c'est qd tu fais tous tes cas de A a Z. il y a en a pas mal içi il me semble; exclusifs ou pas.. ensuit tu peut etre un brele specialisée , un generaliste de genie , ou exclusivemetn mauvais ...... je comprends mm pas le sens des questions que vous posez ; à part essayer de forcer maz a vous donner une reponse pour pouvoir rebondir dessus et en remettre une couche... . En dehors du fait que c'est clairemet ndesagreable et qu'il est pas pres de reposter alors qu'il est arrivé avec un grand sourire, ça avance à quoi??? il y avait les mm discusssinos il ya 10 ans en ortho; et forcemetn ça ne debouchait sur rien..
10/05/2014 à 19h09
Clio écrivait:
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> Combien d'entre vous ont ils , par exemple ,une salle dédiée ou du moins un
> deuxième fauteuil qui permet de gagner du temps travail sur l'installation
> désinstalation. Aucun? Ah bon...
perdu!!!
non seulement j'ai 2 salles de soins (dont une est configurable en salle de chir à volonté) mais en plus j'ai une salle d'implantologie dédiée...
> Tous les praticiens qui dédient une matinée a l'implantologie sont ils tous les
> rois des cons?
moi, je n'ai pas dit çà...vu que j'ai aussi une demi journée/semaine obligatoirement réservée à l'implanto
> Aprés le fait d'être "exclusif" n'interdit pas de faire de la prothèse sur
> implant, en quoi est ce "mal"?
> Le tout étant de ne pas aller bouffer dans la gamèle des autres, car là est le
> problème sous jactent.
donc visiblement çà te gêne pas d'aller comme tu le dis "bouffer dans la gamelle des autres" mais par contre çà te gêne qu'on vienne "bouffer dans la tienne"...comme c'est bizarre....
> Pluton, qui es tu donc pour dire que de " l'exclusivité vient l'étroitesse
> d'esprit", cela ressemble plus à du Platon.
un omnipraticien!!! et fier de l'être et d'avoir un max de cordes à mon arc...et sincèrement je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez sur ce pauvre maz qui souhaite en faire de même!!!
de plus çà n'était qu'une question et non une affirmation... seulement la nature humaine et son nombrilisme singulier visiblement reprend vite le dessus...à chasser le naturel il revient au galop!!!
10/05/2014 à 21h02
vava écrivait:
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> Pourquoi les bases de l’implantologie ne sont pas enseigner dans le cursus ?
Parce qu'apprendre la conjugaison prend déjà beaucoup de temps.
Je ne vois pas en quoi le fait que maz vienne faire un peu de pub pour un copain sur un forum est gênant, de nombreux intervenants viennent aussi y vendre leur soupe (organismes de formation, implanto qui interviennent avec un pseudo très explicite...).
Notre métier a une composante commerciale majeure et toutes les initiatives sont bonnes lorsqu'il s'agit de prendre des parts de marché de la dentisterie rentable (implants, esthétique ou autre).
En quoi ça te choque que maz donne un coup de pouce à un ami?
10/05/2014 à 21h38
@vava
quelle est l'intéret du double emballage pour le gain de temps ?
11/05/2014 à 00h52
Ce post a un grand avantage, de lever le masque de pas mal d'intervenants, certains de bonne volonté, d'autres décourageant ceux qui veulent toucher à leur bifteck, voire tentent d'abaisser les autres.
Non mais sérieusement une salle de chir, c'est l'argument anti-scientifique et de marketing par définition.
Ok c'est pratique et ça permet de se faire mousser auprès des patients et d'éventuels correspondants mais on s'en moque éperdument, les études des Suisses sont assez éloquentes sur l'absence de supériorité du full stérile dans la réussite finale du traitement implantaire.
Je suis certainement naïf mais j'ai la faiblesse de croire en l'intelligence des confrères qui passent par là. Ils se seront fait une idée assez précise en lisant ces interventions de ceux avec lesquels ils aimeraient travailler ou apprendre dans un bon esprit.
11/05/2014 à 01h41
Quand tu lis un bouquin , tu lis seulement les extraits ou tu lis tout en essayant de comprendre ?
11/05/2014 à 04h52
Et c’est reparti, les méchant exclusifs ne veulent pas que les gentils omnis se mette à l’implanto !!!
Clio donne un témoignage sincère et ceux qui posent plus de vingt implants veulent nous faire croire qu’ils le font avec leurs seule patientèle d’omni.
halboy, pour avoir un dialogue il ne faut pas de mauvaise foi si non c’est un pâté avarié. Si tu prends la définition d’exclusif dans le sens qui à un rôle déterminé peut être ce terme te sembleras plus adapté que spécialiste et certain pourront comprendre que l’exclusivité n’est pas incompatible avec l’omni pratique.
Ce post tourne surtout à la guéguerre de clan bien loin des vœux du modo du début d’année.
Faivre-rampant écrivait:
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> @vava
> quelle est l'intéret du double emballage pour le gain de temps ?
Faivre, lorsque tu as sélectionné tout ce dont tu as besoin pour ta chir et ce qui pourrait éventuellement être nécessaire tu ouvre en stérile. Tu limite le temps de présence d’une personne non stérile pour aller fouiller dans un tiroir.
11/05/2014 à 08h24
vava écrivait:
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>
> Clio donne un témoignage sincère et ceux qui posent plus de vingt implants
> veulent nous faire croire qu’ils le font avec leurs seule patientèle .
je n'ai pas de correspondant, un seul pote m'adresse quelques cas, (1 a 3 cas par an au maximum) et je n' extraits pas pour planter, et malgré tout je crois faire partie des plus de 20 implants par an....
Ceci étant, je n'ai rien contre les exclusifs, qui souvent sont très fins en chirurgie, mais qui n'ont pas toujours une vision globale des patients qu'ils ne voient que pour implanter.
par contre c'est vrai que j'ai un peu de mal avec les lourdos.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
11/05/2014 à 08h47
pxav écrivait:
--------------
> vava écrivait:
> --------------
>
> >
> > Clio donne un témoignage sincère et ceux qui posent plus de vingt implants
> > veulent nous faire croire qu’ils le font avec leurs seule patientèle .
>
> je n'ai pas de correspondant, un seul pote m'adresse quelques cas, (1 a 3 cas
> par an au maximum) et je n' extraits pas pour planter, et malgré tout je crois
> faire partie des plus de 20 implants par an....
>
>
> Ceci étant, je n'ai rien contre les exclusifs, qui souvent sont très fins en
> chirurgie, mais qui n'ont pas toujours une vision globale des patients qu'ils ne
> voient que pour implanter.
>
> par contre c'est vrai que j'ai un peu de mal avec les lourdos.
+10000, j'allais le dire...
en plus je suis exactement dans la même situation que toi, pas de correspondant hormis mon associée (actuellement en congé maternité et qui m'en adresse en gros une 20aine/an) et çà ne m'empêche pas de poser (et pourtant j'ai aussi une très grosse part d'ODF, puisque çà représente 30% de mon CA) au grand mini 90 à 100 implants/an
alors oui, par rapport à l'exclusif, çà va sembler ridicule, mais actuellement ma seule limite...c'est le temps imparti à l'implanto, pas les cas ni les patients...
11/05/2014 à 08h50
vava écrivait:
--------------
>
Si tu prends la définition d’exclusif dans le sens qui à un rôle
> déterminé peut être ce terme te sembleras plus adapté que spécialiste et certain
> pourront comprendre que l’exclusivité n’est pas incompatible avec l’omni
> pratique.
>
Le français est ta langue maternelle?
11/05/2014 à 09h12
vava écrivait:
--------------
> Et c’est reparti, les méchant exclusifs ne veulent pas que les gentils omnis se
> mette à l’implanto !!!
>
> Clio donne un témoignage sincère et ceux qui posent plus de vingt implants
> veulent nous faire croire qu’ils le font avec leurs seule patientèle d’omni.
>
je suis omni et je pose une cinquantaine d'implants par an sans correspondant.
11/05/2014 à 10h57
pxav écrivait:
--------------
> je n'ai pas de correspondant, un seul pote m'adresse quelques cas, (1 a 3 cas
> par an au maximum) et je n' extraits pas pour planter, et malgré tout je crois
> faire partie des plus de 20 implants par an....
>
>
> Ceci étant, je n'ai rien contre les exclusifs, qui souvent sont très fins en
> chirurgie, mais qui n'ont pas toujours une vision globale des patients qu'ils ne
> voient que pour implanter.
> par contre c'est vrai que j'ai un peu de mal avec les lourdos.
Alors comment tu explique que si ont fait la moyenne des implants posés en France pour le diviser par le nombre de cabinet tu obtiens une moyenne de 6 implants par an.
11/05/2014 à 11h26
pxav écrivait:
--------------
> vava écrivait:
> -------
>
>
> Ceci étant, je n'ai rien contre les exclusifs, qui souvent sont très fins en
> chirurgie, mais qui n'ont pas toujours une vision globale des patients qu'ils ne
> voient que pour implanter.
C'est dingue, je pensais avoir fait exactement les mêmes études que toi a la base....
Et le même métier d'ailleurs aussi...pdt 18ans avant de devenir un odieux personnage;-)
On m'aurait trompé?
11/05/2014 à 11h55
> vava écrivait:
> --------------
> > Clio donne un témoignage sincère et ceux qui posent plus de vingt implants
> > veulent nous faire croire qu’ils le font avec leurs seule patientèle d’omni.
> >
Au milieu de tout un gloubi-boulga de reproches et d'insultes à peines voilées, de mauvaise foi et de condescendance, je crois que c'est cette phrase qui remporte la palme du ridicule.
Je suis GP et je pose + 50 implants par an depuis 15 ans uniquement sur mes patients, et je dois connaître au fil des formations régulières que je fais une bonne cinquantaine de praticiens, au minimum uniquement dans ma région, qui font la même chose.
Il va falloir sortir un peu vava pour rencontrer des dentistes dans la vraie vie et pas se contenter faire des divisions en disant "que c'est pas possible".
CC.
11/05/2014 à 12h22
Candide Candida écrivait:
-------------------------
>
> > vava écrivait:
> > --------------
>
> > > Clio donne un témoignage sincère et ceux qui posent plus de vingt implants
> > > veulent nous faire croire qu’ils le font avec leurs seule patientèle
> d’omni.
> > >
>
>
> Au milieu de tout un gloubi-boulga de reproches et d'insultes à peines voilées,
> de mauvaise foi et de condescendance, je crois que c'est cette phrase qui
> remporte la palme du ridicule.
>
> Je suis GP et je pose + 50 implants par an depuis 15 ans uniquement sur mes
> patients, et je dois connaître au fil des formations régulières que je fais une
> bonne cinquantaine de praticiens, au minimum uniquement dans ma région, qui font
> la même chose.
>
> Il va falloir sortir un peu vava pour rencontrer des dentistes dans la vraie vie
> et pas se contenter faire des divisions en disant "que c'est pas possible".
>
> CC.
280 000 implants posés en France par an diviser par 50 implants posés par candide candida = 5600 candide candidos
Il va falloir sortir un peu candide candida pour rencontrer des dentistes dans la vraie vie et pas se contenter faire des divisions en disant " c'est pas possible".
11/05/2014 à 13h06
vava écrivait:
--------------
> 280 000 implants posés en France par an.
Sans aucun sous entendu ni second degré, mais juste parce que ce genre de données épidémio m'intéressent, tu le sors d'où ce chiffre ?
Est ce le rapport d'un boite d'implant? de la sécu?
11/05/2014 à 13h38
Clio écrivait:
--------------
> pxav écrivait:
> --------------
> > vava écrivait:
> > -------
> >
> >
> > Ceci étant, je n'ai rien contre les exclusifs, qui souvent sont très fins en
> > chirurgie, mais qui n'ont pas toujours une vision globale des patients qu'ils
> ne
> > voient que pour implanter.
>
> C'est dingue, je pensais avoir fait exactement les mêmes études que toi a la
> base....
> Et le même métier d'ailleurs aussi...pdt 18ans avant de devenir un odieux
> personnage;-)
> On m'aurait trompé?
non clio, je n'ai jamais parlé d'odieux personnage, exemple, j'ai appris l'odf, mais je n'en fais pas, donc au bout de 36 ans, je ne me permets plus de donner d'avis j'adresse, je ne me considère pas comme odieux de reconnaître que je ne sais plus faire de l'odf.
Tu sais très bien que tu fais parti des gens qui se bougent, ceci ne veux pas dire que l'on sais tout faire.
Continu à faire ton métier avec conscience.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
11/05/2014 à 13h53
Il y a cependant une différence entre savoir tout faire et savoir que des choses peuvent se faire.
Je ne fais plus du tout de soins sur dents naturelles, cela ne m'empêche pas lors des consultations de voir si il y a des actes a faire chez des patients, avant ou après mon intervention.
Cela ne m'empêche pas d'avoir une vision plus globale et d'en discuter avec le praticien réfèrent.
Si je veux que mon travail reste en bouche le plus longtemps possible cela me semble indispensable.
Crois tu que cela soit impossible?
11/05/2014 à 20h03
pas du tout, et de plus mon avis sur les " spécialistes" n'est qu'un avis généraliste, pas vis à vis d'une. personne en particulier.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
11/05/2014 à 20h22
Clio écrivait:> Ah bon il y avait un jeu de mot quand tu demandais si clio avait un rapport avec
> la formation du même nom? J'avais pas compris!!!!
> Je croyais tout bêtement que tu voulais y voir une similitude, pub , ce que tu
> veux..,.
> Sois franc au moins.
Désolé Modus j avais perdu le fil de la discussion et n avais pas vu que tu me posais une question.
Alors pour y répondre, non il n y avait aucun sous entendu! On est sur un forum dentaire et ton pseudo est celui d un organisme de formation. Tu te serais fait appeler Densply j aurai bêtement pensé que tu vendais des implants.... et comme votre grand jeu consistait à faire des vannes moisies sur mon pseudo (Babale bebel bibi etc...), j me suis mis au niveau... aucune arrière pensée ou sous entendu t accusant de vendre quoi que ce soit.... à vrai dire je m en moque!
Tu noteras d ailleurs que j ai tenté la voiture aussi.
Pour finir concernant l organisme du même nom je me garderais bien d en dire du mal, je trouve à mon humble niveau qu il fait parti de ceux qui proposent des choses intéressantes... ( là c est moi qui fait de la pub... ).... mais je suis heureux que tu te cantonnes à la voiture, je commençais à me demander qui de ceux que je connais tu pouvais bien être...
>
> Ça y est je suis énervé là, t'as gagné bebel.
...........Tu t énerves pour pas grand chose fais gaffe à ta tension... regarde Bebel justement, ça lui a pas réussi ... Prends un tisane nuits calmes avant d aller au lit megane, c est bon pour ce que t as ;-)
Précision pour Maz, je ne remets pas en cause ta formation, je ne la connai pas. Je soulignais juste pour ceux qui aimeraient faire pareil que j'adhère à ta démarche (qui a été la mienne quelques années plus tôt) en soulignant qu une formation correct était indispensable pour pas aller dans le mur.... ce que tu as probablement fait
Vava cette année j ai déjà du poser 60-70 implants sans correspondant et en étant omnipraticien ...
Ton calcul ne vaut rien, il sous entend que tout le monde pose, or c est loin d être le cas puisqu on nous apprend depuis la fac que l implanto est un graal n acceptant que peu d élus...
Mon point de vue est bien différent puisqu après une pose d implant j ai pas le sentiment d avoir greffé un coeur! Avec un petit bagage théorique et le bon matériel, un cas simple c est pas plus difficile qu une endo bien faite !
Courage aux nouveaux planteurs!!