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Se mettre à l'implanto pour moins de 5000 euros
04/05/2014 à 16h54
Bon bein là je vais bouger justement et peut être même qu'après je vais tirer:-)))
04/05/2014 à 21h18
Devant le cours que prend cette discussion je vais m'arrêter là
En effet, quand on en est au stade de se faire dire que l'implant n'est pas idéalement posé (ce qui est bien évidement vrai) a coup de schémas pour appuyer des accusations comme quoi j'ai pas fait de guide chir pour gagner plus ... Alors que j'avais dit depuis le début qu'elle ouvrait tout petit (je passais à peine les forêts en l'aidant à ouvrir en même temps, alors le guide chir ...)
Je me doutais que le sujet pouvait être polémique mais je pensais pas que la discussion dériverait de façon aussi désagréable
Je vais retourner à la vraie vie, ça faisait longtemps que je n'étais plus venu sur nonol, et je ne me demande plus pourquoi. Donc profiter du beau temps avec mes filles et la campagne après une journée d'hier au cabinet sans patients passée sur des tests de composite émail/dentine ; sujet ou il n'y a pas de gros sous derrière donc moins polémique.
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04/05/2014 à 22h29
un implant bien posé, c'est un implant qui est encore en place 20 ans après, et si il faut des guides pour planter, alors je ne sais pas planter.
Un omni sérieux ne sais pas combien d'implants il va poser dans l'année, car il n'extrait pas les dents sauvable, pour faire son chiffre.
Félicitations pour ton début dans le monde des planteurs, et hélas d'accord avec toi sur les dérives de nonol, mais le monde est ainsi fait.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
05/05/2014 à 08h10
maz écrivait:
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> Devant le cours que prend cette discussion je vais m'arrêter là
( Après une chtite formation chez mac, j’achète une moteur à 2 ballas, je pose des implants à 3 balles, je vais me faire 14000 roros de plus sur mon CA. Les implantos sont des menteurs mais )
> Je me doutais que le sujet pouvait être polémique mais je pensais pas que la
> discussion dériverait de façon aussi désagréable
pxav écrivait:
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> un implant bien posé, c'est un implant qui est encore en place 20 ans après, et
> si il faut des guides pour planter, alors je ne sais pas planter.
> Un omni sérieux ne sais pas combien d'implants il va poser dans l'année, car il
> n'extrait pas les dents sauvable, pour faire son chiffre.
> Félicitations pour ton début dans le monde des planteurs, et hélas d'accord avec
> toi sur les dérives de nonol, mais le monde est ainsi fait.
>
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
Un omni sauve les dents et un exclusif extrait à tour de bras pour faire du chiffre ?
05/05/2014 à 11h16
vava écrivait:
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> Un omni sauve les dents et un exclusif extrait à tour de bras pour faire du
> chiffre ?
absolument pas, ce que je voulais dire c'est que bien souvent des dents sont extraites pour poser des implants alors qu'elles pourrait être sauvées, ceci peut être provoqué par le désir de planter, ou par ce que le commercial ou le système pousse à être "in" et à savoir planter.
Pas de comparaison exclusif/omni, à ce sujet, je trouve qu'en général les exclusifs sont très bons sur le plan chirurgie, mais perdent un peu le coté bouche globale, l'omni a plus l'obligation de s'occuper de son patient de A à Z.
Ceci n'est pas un dogme, juste mon impression.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
05/05/2014 à 11h57
Pxav,
Quand un patient est adressé, Le plan de traitement se fait a 3 ( minimum).
Patient/praticien traitant/ implanto (ou autre).
05/05/2014 à 13h03
Ah ça y est j'ai compris.
Vous voulez dire qu'un très bon omni est bien meilleur qu'un très mauvais implanto.
Entre les deux , il y a peut être autre chose non?
Et puis entre un paro/implanto ( vous savez ceux qui vont disparaître)et un omni qui ne s'interresse pas a la paro, je ne suis pas sur que le premier cité fasse plus de dégâts....
En tapotant "dentiste specialisé en implant" sur Google, j'ai même trouvé un superbe site d'un confrère omnipraticien qui débutait en implantologie.sous l'adresse du site était écrit "specialiste en implantologie..". Faut qd même dire que le dit site avait été conçu par un organisme béton en communication bucco-clientelle.
Alors qui sont les "méchants", où sont les "menteurs", qui aura plus tendance a extraire qu'à conserver, lequel fera un abus d'autorité...
Comme quoi on peut toujours prouver et trouver tout et son contraire.
05/05/2014 à 15h21
Vava; tu veux vraiment voir où est la porte?
la seule raison qui fait que ce n'est pas tout le fil qui s’évapore c'est que ce fil de Maz traitait clairement de certaines choses; alors revenez au sujet ou allez jouer ailleurs
La modération
09/05/2014 à 20h19
maz écrivait:
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> J'avais l'impression en entendant plein d'avis que pour l'implanto, il faut :
> plein de cas pour être rentable (j'avais même entendu une 50 aine par an...)
> il faut plein de diplomes pour pouvoir le faire
> et autres trucs que je trouvais très décourageants.
>
Si tu prends la moyenne des implants posés en France pour le diviser par le nombre de cabinet tu obtiens une moyenne de 6 implants par an. Par ton unique patientèle, comment contes tu poser 10 implants dans l’année en ne sélectionnant que les cas simples ?
09/05/2014 à 21h10
on doit etre a un onlay par an et par cabinet et o.5 facettes; donc je suis pas sur que l'angle de reflexion soit le bon:
il ya qq années je n'adressais que sur demande tres explicites de s patients et ça en faisait malgré tout entre 3 et dix par an . là je dois en adresser 60. donc si je basculait dasn le clan des poseurs mon objectif a court moyen terme serait forcemetn de 60 a 80 au moins..
je ne vois pas comment le fait de les poser moi pourrait reduire cette proportion par 10...
09/05/2014 à 21h34
hallboy écrivait:
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> on doit etre a un onlay par an et par cabinet et o.5 facettes; donc je suis pas
> sur que l'angle de reflexion soit le bon:
> il ya qq années je n'adressais que sur demande tres explicites de s patients et
> ça en faisait malgré tout entre 3 et dix par an . là je dois en adresser 60.
> donc si je basculait dasn le clan des poseurs mon objectif a court moyen terme
> serait forcemetn de 60 a 80 au moins..
> je ne vois pas comment le fait de les poser moi pourrait reduire cette
> proportion par 10...
Si je comprends bien halboys, tu ne pose pas d’implants, tu adresse environs des patients pour 60 implants. Sur ces 60 implants dans la première année d’exercice combien de poses d’implants te semble réalisables simplement ?
Je rappelle le sujet « … J'ai donc commencé par chercher ce qui est pour moi très important, une bonne formation, mais destiné au débutant : simple, efficace, sans blabla inutile mais avec tout ce qu'il faut dedans pour commencer. J'ai fait ça avec François le Bigot à Focus Implant, c'était top, exactement ce que j'espérais,… »
09/05/2014 à 22h09
hallboy écrivait:
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> la formation j'y ai assisté ( la session precedente en fait; je susi revenu
> faire un coucou et deposer u copain de Bordeaux venu la faire et parti ravi -
> Ldl pour les vieux eugenoliens - et comme Maz des formations j'en bouffe a
> longueur d'année depuis un moment. Elle etait clairement specifiéee: "l'implant
> unitaire posterieur"
> elle n'a pas debordé; elle etait parfaitemetn documentée et preparéee ( jamasi
> vu un polycop de cette qualitée: j'ai payé je ne sais combien de bouquins bien
> moins fait ). Mac ( puisqu'il faut donner des noms ) a toujours eté d'une clarté
> de roche dasn ses explications , n'a eludé aucune questions ; ne s'est pas mis
> une seconde en avant et a mm montré qq echecs. Que du bonheur. pour des
> formations comme ça j'attends de la pedagogie; du carré, du simple et du clair
>
Après la formation de François le Bigot à Focus Implant, tu n’as pas souhaité te mettre à la pose d’implant ?
09/05/2014 à 22h53
je suis un cas un peu particulier;) j'ai 2 implanto qui m'adresse leur prothese donc je suis pas assez con pour me tirer une balle dans chaque pieds . Par contre prendre un peu de temps pour voir le cran au dessus; ça me parait raisonable. Il y avait pas mal de gens de eugenol comme Marc Apap ou d'autres donc pour moi ça avait un coté reunion de potes.; et c'etait a une borne a pied de chez moi. Si ça m'avait pas plus j'en parlerai pas et c'est tout. Ya assez de gens qui cassent sur eugenol comme ça, tu penses pas? J'ai passé une journéee au cabinet de Tigabi a Avignon j'envisage pas pour autatn de faire pedo exclusif...
Je te sent un peu tendu Vava mon biquet.;). plus serieusemetn j'arrive pas a pigerce que ça peut te faire que des gens soient content de cette formation?? Je vais aller voir Vanini à Paris ça va me faire me lever a 4 heures du mat pour voir un mec faire des compos comme j'en ferais jamasi vu que je prendrais jamais de depassemetn pour ça; l'annee derniere j'ai fais le mm aller retour dan la journéee pour voir Francesca Vailati et je mettrai jamasi 2 facettes par dent... J'adorerai que qqun fasse des formation s d'ortho pour les nuls ; juste pour redresser 2 dents 2 fosi par ou des vraies formation prothese uniquement pour l'implanto... Qd j'ai voulu voir Stephane Simon , le plus simple ça a été de trouver 12 couillons sur Marseille qui voulaient le voir aussi... je suis toujours une quiche en endo donc je suis aller voir Serge Bal a Lyon et il faudra suremetn que j'en revois d'autre... Je crois si j'ai bien compris que tu es exclusif; c'est peut etre un autre mode de pensée ; je pense que oui suremetn un jour je planterai un clou pour remplacer une 37 avec l'aide d'un copain histoirede dire que je l'ai fait... et que ça n'ira pas plus loin..;)
09/05/2014 à 23h08
OOps j'avais pas vu qu'il y avait 2 posts qui m'etaient adresssés.
sur une 60 aine?? Je sasi pas. je sais que j'en ai vu 2 ce matin ( que j'ai adressé;). Je vais te repondre differement: qqun qui trouve des MV2 et obture corectement des 7 du haut ; je vois pas ce qui pourrait l'empecher de faire bcp de choses en implanto, si il s'en donne le temsp et les moyens. et ça serait pas bete qu'il fasse de la mucco aussi.
Ensuite il verra bien si sa clientele suit: on est en liberal; à chacun de faire ce qui l'interesse et dont il a envie. si il adresse 6 implants par an c'est clair que ça le branche pa ssuffisament et donc la question se pose pas; parceque plus rentable que la pedo ou les detartrages à 28 euros ça doit pas etre compliqué a trouver.
10/05/2014 à 00h20
Ta démarche de formation même dans des domaines que tu ne pratique pas me semble cohérente pour mieux prescrire ou du moins orienter tes patients et comprendre les impératifs de chacun. Si je comprends bien, pour être plus ou moins spécialisé il est important d’établir des relations avec d’autres confrères. maz n’a pas répondu à ma question aussi je la réitère, comment en débutant poser 10 cas facilement abordables techniquement, avec sa seule patientèle.
Je site maz « La rentabilité est bonne, même la première année, avec seulement 10 implants posés
le premier m'a pris 2H30 (installation/nettoyage compris), dont 15min passées à chercher les tubulures d'aspi stériles ...
Les suivants seront surement dans les 2H
à un poil plus de 1000 euros l'implant, ça passe très bien ».
Maintenant recherche dans mes réponses ou du moins celles qui n’ont pas été effacées ou modifiées par les modos une seule qui lui déconseille de débuter.
Par contre sa vision comptable pour son début d’exercice me semble discutable.
Ce post me semble plus une démarche commerciale.
Alors si mes interventions quelques peu surréaliste gênent ou provoquent des réactions agressives c’est que l’appât est attirant. Je sais nous sommes au mois de mai mais que veux tu les réactions de chacuns m’amusent. Il y en a qui le prennent avec humour. L’égo est parfois susceptible si ont ne le prend pas trop au sérieux. Nous sommes tous des (hommes) mais certain pense qu’ils le sont plus que d’autres.
10/05/2014 à 00h32
vava écrivait:
--------------
>
> Alors si mes interventions quelques peu surréaliste gênent ou provoquent des
> réactions agressives c’est que l’appât est attirant. Je sais nous sommes au
> mois de mai mais que veux tu les réactions de chacuns m’amusent. Il y en a qui
> le prennent avec humour. L’égo est parfois susceptible si ont ne le prend pas
> trop au sérieux. Nous sommes tous des (hommes) mais certain pense qu’ils le
> sont plus que d’autres.
Bla bla bla
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
10/05/2014 à 01h33
Vava, je vais ( en partie ) repondre a la place de Maz parceque je crois que franchemetn il en ras le bol de ce fil et de cet esepece de delire autour de ça;) et je crois qu'il a bien raison.
Qd on est dans une demarche commerciale on va pas se former au dental porn;)
j'aime bien Maz;) j'aime bien mac; ya plein degens que j'aime bien sur eugenol et en presuqe 10 ans j'ai eu l'occasion d'en rencontrer un paquet : ils ont a peu pres tous un pet au casque mais il y en a aucun qui soit un tordu. A force taper sur tout et tout le monde en disant qu'on fait de l'humour et que ya pelin de gens qui sont trop cons pour s'en rendre compte ce qui reste d'une certaine communauté va finir aux oubliettes et ça sera bien triste. Un jour mm des cremes qui aide tout le monde pour que dalle depuis Dieu sait quand, comme Adhoc ou Beotien arreteront de poster : il restera que des engeulades d'implanto et de syndicalistes... ça sera triste a pleurer et evidement ça sera la faute de qqun d'autre
10/05/2014 à 02h14
Je trouve ta réponse plus emprunte de sentimentalisme que de rationnel, peux-tu revenir sur le sujet ?
La question posée à maz est : Si tu prends la moyenne des implants posés en France pour le diviser par le nombre de cabinet tu obtiens une moyenne de 6 implants par an. Par ton unique patientèle, comment contes tu poser 10 implants dans l’année en ne sélectionnant que les cas simples ?
10/05/2014 à 03h03
Je t'ai deja repondu: avec tes stats ou l'eur equivalent je ferasi ( et personne ne ferait ) d' onlays ou de facettes. Continue tout seul Vava, moi ça m'attriste rien que de te lire, mais t'as l'air de bien t'amuser...
10/05/2014 à 05h29
vava écrivait:
> Ce post me semble plus une démarche commerciale.
Est-ce bien la même personne qui criait à la diffamation quand étaient évoqués les cas bien réels de soi-disants exclusifs qui faisaient prothèse implanto voire dentoportée ?
La diffamation est parfois à géométrie variable semble-t-il.
Ce que j'ai vu dans ce post, un confrère qui souhaitait peut-être un encouragement, en tout cas pas un découragement par de pseudo spécialistes dont certains donnent des formations. Si ces formations sont aussi motivantes, cela doit être passionnant.
Je ne peux décemment en vouloir à des personnes qui souhaitent protéger ce qu'ils croient être leur chasse gardée, et dissuader les autres d'y mettre les pieds. Il y a cependant un manque de talent frappant de le faire d'une manière aussi visible et ridicule.
C'est un petit peu la plaie et le quotidien de l'implantologie ces manœuvres grossières et écœurantes. C'est un peu à l'image de ses formations où le conférencier n'est là que pour draguer des correspondants, en délivrant des informations nécessaires mais insuffisantes et où personne ne posera.
Si Maz qui a à de nombreuses reprises montré son goût pour une pratique de haut niveau pose après la formation de Mac, c'est que celle-ci ne doit pas être si mauvaise, et motivante, même face à des réactions démotivantes et pitoyables.
10/05/2014 à 09h25
un énorme +1 Arnaud...
bizarre hein, que les encouragements viennent des omnipraticiens (toi, pxav, jeff, mac, moi par ex)...
de l'exclusivité vient l'étroitesse d'esprit?
allez maz, n'écoute pas ces grincheux, pose, continue de te former et tout ce passera bien...;-)