technique d'empreinte conjointe

Bonjour, je réalise actuellement pour la réalisation d'un IC et d'une couronne une premiere empreinte pour IC et une deuxieme dans un second temps pour la couronne. Quel est votre technique pour ça? empreinte en 1 temps? si oui quel est votre technique?

Merci

Je fais comme toi depuis que je suis sorti de la fac (2004).
1 er rdv: dent pro+emp ic
2e rdv: pose ic,rebasage dent pro+emp cr
3e rdv: pose cr
Sauf rare cas où je dois faire une couronne support de crochet de stellite....
Cela evite de garder le stellite du patient trop longtemps.
Je trouve que mon empreinte et beaucoup plus precise après la pose de l'ic.
Maintenant le materiau à empreinte que j'utilise n'est peut etre pas le top.

Tavéca

04/05/2014 à 01h16

cool-tag écrivait:
------------------
> Je fais comme toi depuis que je suis sorti de la fac (2004).
> 1 er rdv: dent pro+emp ic
> 2e rdv: pose ic,rebasage dent pro+emp cr
> 3e rdv: pose cr
> Sauf rare cas où je dois faire une couronne support de crochet de stellite....
> Cela evite de garder le stellite du patient trop longtemps.
> Je trouve que mon empreinte et beaucoup plus precise après la pose de l'ic.
> Maintenant le materiau à empreinte que j'utilise n'est peut etre pas le top.


A part bien sûr la cotation, pourquoi faire un IC + ccm et pas une ccm à tenon?

Monaco

04/05/2014 à 01h26

>
>
> A part bien sûr la cotation, pourquoi faire un IC + ccm et pas une ccm à tenon?

Une Richmond quoi ?

Au moins pour

L'étanchéité délicate.
La taille du tenon souvent large fragilisant pour la racine.
Le délabrement important coronnaire.
Les difficultés de dépose.
La réalisation et l'ajustage délicats au labo ..

Tavéca écrivait:
----------------
> cool-tag écrivait:
> ------------------
> > Je fais comme toi depuis que je suis sorti de la fac (2004).
> > 1 er rdv: dent pro+emp ic
> > 2e rdv: pose ic,rebasage dent pro+emp cr
> > 3e rdv: pose cr
> > Sauf rare cas où je dois faire une couronne support de crochet de stellite....
> > Cela evite de garder le stellite du patient trop longtemps.
> > Je trouve que mon empreinte et beaucoup plus precise après la pose de l'ic.
> > Maintenant le materiau à empreinte que j'utilise n'est peut etre pas le top.
>
>
> A part bien sûr la cotation, pourquoi faire un IC + ccm et pas une ccm à tenon?
Tres drole ;-) mais tu ne reponds pas au sujet de depart!

Tavéca

04/05/2014 à 01h39

Monaco écrivait:
----------------
> Une Richmond quoi ?

Si je ne me trompe pas une couronne Richmond est une couronne a tenon métallique qui présente la particularité d'avoir la face vestibulaire en matériau cosmétique.

>
> Au moins pour
>
> L'étanchéité délicate.
Pourquoi est-ce différent entre l'IC et la ccm à tenon?

> La taille du tenon souvent large fragilisant pour la racine.
Idem?

> Le délabrement important coronaire.
Idem?

> Les difficultés de dépose.
faut faire du vissé alors ;)

> La réalisation et l'ajustage délicats au labo ..
Là, il faut changer de labo, ou le labo change de dentiste si les empreintes sont pourries! ;)

Paradigme, quand tu nous tiens...

Tavéca

04/05/2014 à 01h46

cool-tag écrivait:
------------------

> Tres drole ;-) mais tu ne reponds pas au sujet de depart!

Excuse moi cool-tag, ma réponse ne t'était pas directement destinée, mais l'était à l'initiateur du sujet, moi22

En ce qui concerne la réponse, c'est simple, je ne fais jamais d'IC tous simplement.
Je préfère dans l'ordre:

1 pas de tenon
2 si pas de rétention possible, moignon composite avec tenon fibré
3 si tenon métalique indispensable, ccm à tenon

Les CCM à tenons (qui sont effectivement des Richmonds) n'ont pratiquement pas d'indication, hormis les cas de hauteur prothétique faible.

C'est nettement plus délicat pour le prothésiste de gérer l'axe d'insertion du tenon ET l'axe d'insertion de la restauration périphérique. Ca veut dire que la grande majorité des cas il devra faire des compromis et que tu perdras en précision et en étanchéité. En plus, toi tu te retrouves obligé de faire une préparation hyper délabrante pour l'aider...

Si tu fais un tenon puis une CCM, il peut jongler avec 2 axes d'insertion différents, ce qui est bien plus simple et donc généralement plus précis puisque moins galère. La qualité de l'empreinte ou du travail du prothésiste ne peuvent pas compenser cet aspect, penser le contraire est illusoire.

+1 doagui
Je pense la meme chose

Tavéca

04/05/2014 à 02h23

doagui écrivait:
----------------
> Les CCM à tenons (qui sont effectivement des Richmonds) n'ont pratiquement pas
> d'indication, hormis les cas de hauteur prothétique faible.
>
> C'est nettement plus délicat pour le prothésiste de gérer l'axe d'insertion du
> tenon ET l'axe d'insertion de la restauration périphérique. Ca veut dire que la
> grande majorité des cas il devra faire des compromis et que tu perdras en
> précision et en étanchéité. En plus, toi tu te retrouves obligé de faire une
> préparation hyper délabrante pour l'aider...

Je suis d'accord avec toi, une préparation avec un tenon est hyperdelabrante.
C'est pourquoi il faut éviter les tenons!

Si tu n'as plus de rétentions, alors un tenon s'impose. Tu n'es pas délabrant pour la partie coronaire , puisqu'il y en a quasiment plus et l'adaptation n'en est que plus aisée.

En fait, les cas d'indication de tenons sont beaucoup moins nombreux que les tenons que l'on voit en bouche.

Tavéca

04/05/2014 à 02h26

doagui écrivait:
----------------
> Les CCM à tenons (qui sont effectivement des Richmonds) n'ont pratiquement pas
> d'indication, hormis les cas de hauteur prothétique faible.

Les inlays-cores, à part cas particuliers, n'ont pratiquement plus d'indications:

- RC collé
- RCR directe ou indirecte collé
- endo-couronne

- et donc couronne a tenon si les autres pas possible

les inlays core, pour moi, avec les matériaux que nous avons maintenant, cela arrive , mais rarement.

Merci a tous pour vos réponses, débat instructif, mais ça ne répond pas trop à ma question :)

tristanavi

04/05/2014 à 18h37

l 'inlay core doit être l 'exception et non la règle.Essaies de te procurer la vidéo"" No post No Crown" de Magne. Mais attention ça bouleverse quelques habitudes ... .

No post no crown= usually no money (in France).

moi22 écrivait:
---------------
> Bonjour, je réalise actuellement pour la réalisation d'un IC et d'une couronne
> une premiere empreinte pour IC et une deuxieme dans un second temps pour la
> couronne. Quel est votre technique pour ça? empreinte en 1 temps? si oui quel
> est votre technique?
>
> Merci
moi je demande les 2 pièces en même temps avec un ic flottant dans le canal(jamais d'effet de coin mais le collage pouvant servir de "fusible" en cas de pb d'occluso). je laisse aussi le prothésiste décider de la faisabilité ;il a droit de vie ou de mort sur mon empreinte.franchement si tes limites sont lisibles je ne vois pas de raison de faire en 2 temps.l'endo coiffe est une technique que je trouve séduisante et efficace toujours avec une hauteur de sertissage de 2à 3 mmm.
si le prothésiste juge qu'il ne peut pas faire les 2 pièces ensemble il me fournit avec l'ic une cupule d'empreinte (l'ancêtre était le coffrage métallo-résineux ),cupule qui a le forme de la dent en occlusion ce qui peut servir de provisoire bien ajusté;ça rend beaucoup de service car on peut louper une empreinte de façon très partielle mais ce n'est jamais totalement mauvais.

le figou écrivait:
------------------

> moi je demande les 2 pièces en même temps avec un ic flottant dans le
> canal(jamais d'effet de coin mais le collage pouvant servir de "fusible" en cas
> de pb d'occluso). je laisse aussi le prothésiste décider de la faisabilité ;il a
> droit de vie ou de mort sur mon empreinte.franchement si tes limites sont
> lisibles je ne vois pas de raison de faire en 2 temps.l'endo coiffe est une
> technique que je trouve séduisante et efficace toujours avec une hauteur de
> sertissage de 2à 3 mmm.
> si le prothésiste juge qu'il ne peut pas faire les 2 pièces ensemble il me
> fournit avec l'ic une cupule d'empreinte (l'ancêtre était le coffrage
> métallo-résineux ),cupule qui a le forme de la dent en occlusion ce qui peut
> servir de provisoire bien ajusté;ça rend beaucoup de service car on peut louper
> une empreinte de façon très partielle mais ce n'est jamais totalement mauvais.



merci pour ta réponse, et pour l'empreinte tu mets le fils + tenon dans la racine et tu prends le tout en empreinte c'est ça?

le figou écrivait:
------------------

> moi je demande les 2 pièces en même temps avec un ic flottant dans le
> canal(jamais d'effet de coin mais le collage pouvant servir de "fusible" en cas
> de pb d'occluso). je laisse aussi le prothésiste décider de la faisabilité ;il a
> droit de vie ou de mort sur mon empreinte.franchement si tes limites sont
> lisibles je ne vois pas de raison de faire en 2 temps.l'endo coiffe est une
> technique que je trouve séduisante et efficace toujours avec une hauteur de
> sertissage de 2à 3 mmm.
Qu'est ce que tu enrend par ic flottant?
Quel materiau empreinte utilises tu?

moi22 écrivait:
---------------
> le figou écrivait:
> ------------------
>
> > moi je demande les 2 pièces en même temps avec un ic flottant dans le
> > canal(jamais d'effet de coin mais le collage pouvant servir de "fusible" en
> cas
> > de pb d'occluso). je laisse aussi le prothésiste décider de la faisabilité ;il
> a
> > droit de vie ou de mort sur mon empreinte.franchement si tes limites sont
> > lisibles je ne vois pas de raison de faire en 2 temps.l'endo coiffe est une
> > technique que je trouve séduisante et efficace toujours avec une hauteur de
> > sertissage de 2à 3 mmm.
> > si le prothésiste juge qu'il ne peut pas faire les 2 pièces ensemble il me
> > fournit avec l'ic une cupule d'empreinte (l'ancêtre était le coffrage
> > métallo-résineux ),cupule qui a le forme de la dent en occlusion ce qui peut
> > servir de provisoire bien ajusté;ça rend beaucoup de service car on peut
> louper
> > une empreinte de façon très partielle mais ce n'est jamais totalement mauvais.
>
>
>
> merci pour ta réponse, et pour l'empreinte tu mets le fils + tenon dans la
> racine et tu prends le tout en empreinte c'est ça?

je ne suis pas un adepte du fil par manque de dextérité chronique, mais limites juxta et en cas de sous j'utilise une fraise komet assez pratique qui a une petite boule mousse au bout ,une conicité importante sur 2 mm de zone diamantée; elle crée une éviction sans traumatiser l'attache,la gestion sanguine se faisant assez facilement,dans le canal je mets une préforme calcinable ,j'alèse en général au n°4 maxi ,un light et un lourd en 1 temps avec une bonne pression sur pe hémi arcade assez souvent.mon prothésiste caractériel mais efficace me dirait qqch si ça ne lui convenait pas. il n'est pas du genre à se laisser imposer un travail par le dentiste.je préfère un prothésiste qui me dise non plutôt qu'un qui accepte les compromis de travail parce qu'il n'ose pas "contrarier "le dentiste; j'en ai quitté un pour ce motif car je me croyais bon en fait il ne savait pas me dire que j'étais nul, mais ça c'était avant.

Merci pour vos réponses.
Je connais pas mal de praticien qui font leur empreinte de conjointe en 1 temps en emportant dans l'empreinte un tenon de la taille correspondant au forêt utilisé. Est ce fiable ?

moi22 écrivait:
---------------
> Merci pour vos réponses.
> Je connais pas mal de praticien qui font leur empreinte de conjointe en 1 temps
> en emportant dans l'empreinte un tenon de la taille correspondant au forêt
> utilisé. Est ce fiable ?
beaucoup de matériaux et matériels sont là pour nous faciliter la vie. que veux tu dire par fiabilité? tu peux lire ton empreinte et ton prothésiste aussi; donc si c'est bon quelle prise de risque crains-tu?