Tous les forums
Chirurgies Endodontiques et CCAM
08/05/2014 à 18h52
Et voilà, CCAM V34 parue, et un tout petit mot a été supprimé : "rétrograde" pour les résections apicales, ce QUI CHANGE TOUT!!!
on passe de :
"Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire rétrograde d'une incisive ou d'une canine" NPC
à
"Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une incisive ou d'une canine" 83,90€
...
Adieu les obturations rétrograde au MTA ou autre, impossible de coter quelque chose pour ça car ils ont tout simplement supprimer l'obturation rétrograde... quelle belle évolution de notre dentisterie....
Et la simple résection apicale est honorée à hauteur de 50€ et des poussière...
sympa pour ceux qui font des chirurgies apicales avec rétropréparation et obturation au MTA ou autre....
PS : Si quelqu'un trouve une ligne quelque part avec juste obturation rétrograde.... sait on jamais
Je passe également sur l'apexification ou pour eux, seul l'hydroxyde de calcium existe...
mais qui sont ces personnes qui ont décidé des actes, sont-ils au courant de nos évolutions???????????
--
08/05/2014 à 19h13
Mais qui a donc pu signer pour pareille merde ?
08/05/2014 à 19h59
Art-dent écrivait:
------------------
> Et voilà, CCAM V34 parue, et un tout petit mot a été supprimé : "rétrograde"
> pour les résections apicales, ce QUI CHANGE TOUT!!!
>
> on passe de :
>
> "Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire
> rétrograde d'une incisive ou d'une canine" NPC
>
> à
>
> "Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une
> incisive ou d'une canine" 83,90€
>
> ...
>
> Adieu les obturations rétrograde au MTA ou autre, impossible de coter quelque
> chose pour ça car ils ont tout simplement supprimer l'obturation rétrograde...
> quelle belle évolution de notre dentisterie....
>
> Et la simple résection apicale est honorée à hauteur de 50€ et des poussière...
> sympa pour ceux qui font des chirurgies apicales avec rétropréparation et
> obturation au MTA ou autre....
>
> PS : Si quelqu'un trouve une ligne quelque part avec juste obturation
> rétrograde.... sait on jamais
>
>
>
> Je passe également sur l'apexification ou pour eux, seul l'hydroxyde de calcium
> existe...
> mais qui sont ces personnes qui ont décidé des actes, sont-ils au courant de nos
> évolutions???????????
Comblement osseux et membranes est le tour est joue'
09/05/2014 à 06h19
alex33 écrivait:
----------------
>
> Comblement osseux et membranes est le tour est joue'
Certes, mais cela reste un bidouillage.
Je pensais naïvement que la CCAM était là pour nous simplifier la vie, on m'aurait menti?
Qui actuellement est capable de réaliser ce genre d'acte à un tarif opposable de misère?
Du grand n'importe quoi.
Doit-on comprendre que le terme rétrograde s'applique en réalité pour la CCAM???
Au choix : ne plus faire cet acte, ou le faire honorer à sa juste valeur en risquant de se faire taper sur les doigts par la sécu??
09/05/2014 à 11h26
Quels sont les actes pris en charge avec la CCAM qui ne l'étaient pas en NGAP?
Pour les chir apicales il ne fallait pas rêver. De toute façon si quand bien même elles avaient été prises en charge il ne faut pas rêver jamais cela n'aurait été a leur juste valeur. A chacun d'expliquer au patient que c'est chir apicale NPC ou extraction + implant NPC tout de suite. Quand le cas est favorable il serait côtraire à l'éthique de ne pas tenter l'approche la plus conservatrice. Et à nous de refuser les procédures délabrantes à outre mesure même si leur prise en charge est meilleure.
09/05/2014 à 11h37
Latin écrivait:
---------------
> A chacun d'expliquer au patient que c'est chir
> apicale NPC ou extraction + implant NPC tout de suite.
Et bien non, tu ne peux pas, c'est opposable point barre, donc 50€ et des poussières pour une résection apicale. La retropréparation et obturation avec un matériaux n'existe pas donc infacturable!! avant il y avait le HN, maintenant tu es obligé de cadrer avec la CCAM, donc comme ça n'existe pas ben tu peux pas le faire....
--
09/05/2014 à 11h44
Ils en disent quoi ceux qui ont signé pour la ccam ?
--
machopacha écrivait:
--------------------
> Si tu trouves que la convention est si mauvaise que cela, tu as tout à fait le
> droit de te déconventionner et de pratiquer les honoraires que tes compétences
> t'autorisent.
--------------------
> l'argent mis sur les faux moignons aurait permis de revaloriser les soins opposables.
Cet argent aurait permis de revaloriser les soins opposables d'au moins 20% !!!
09/05/2014 à 12h02
Les gars, réfléchissez un peu!!!
>Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une incisive ou d'une canine" 83,90€<
En quoi cette proposition interdit l'abord apical?
Cette notion est INCLUSIVE, acceptant les deux abords:
- abord normograde (coronal)
- abord retrograde
Ameli est en retard, sur ccam.pro, c'était marqué depuis longtemps. Allez plutot sur la page officielle LEGIFRANCE si vous voulez de l'officiel.
09/05/2014 à 12h05
En réfléchissant un peu plus va falloir retirer à rétro un matériau autre que de la pulpe vivante ou nécrosée avant d'obturer............
--
machopacha écrivait:
--------------------
> Si tu trouves que la convention est si mauvaise que cela, tu as tout à fait le
> droit de te déconventionner et de pratiquer les honoraires que tes compétences
> t'autorisent.
--------------------
> l'argent mis sur les faux moignons aurait permis de revaloriser les soins opposables.
Cet argent aurait permis de revaloriser les soins opposables d'au moins 20% !!!
09/05/2014 à 12h28
adhoc écrivait:
---------------
> Les gars, réfléchissez un peu!!!
>
> >Curetage périapical avec résection de l'apex et obturation radiculaire d'une
> incisive ou d'une canine" 83,90€<
>
>
> En quoi cette proposition interdit l'abord apical?
>
> Cette notion est INCLUSIVE, acceptant les deux abords:
> - abord normograde (coronal)
> - abord retrograde
>
> Ameli est en retard, sur ccam.pro, c'était marqué depuis longtemps. Allez
> plutot sur la page officielle LEGIFRANCE si vous voulez de l'officiel.
Ok, mais qui est capable de rétropréparer la racine sur toute sa longueur? de l'obturer ensuite
et ça pour 83€.
si tu fais le calcul ce n'est ni plus ni moins que les 50€ de la resec + le traitement de racine
A ce tarif, plus personne ne fera de vraies résections apicales sans possibilité de dépassement
--
09/05/2014 à 13h17
oui, en effet, c'est moi qui manque de phosphore ce matin, art-dent!!! Il fallait laisser le depassement d'honoraire possible... pardon...
09/05/2014 à 14h20
Art-dent écrivait:
------------------
> Ok, mais qui est capable de rétropréparer la racine sur toute sa longueur? de
> l'obturer ensuite
> et ça pour 83€.
Tous les adhérents CNSD.
Puisque c'est eux qui l'ont choisi.
Lol
09/05/2014 à 15h33
Ils ont adhéré pour gagner 30 euros sur leur rcp, pas pour la ccam.
--
machopacha écrivait:
--------------------
> Si tu trouves que la convention est si mauvaise que cela, tu as tout à fait le
> droit de te déconventionner et de pratiquer les honoraires que tes compétences
> t'autorisent.
--------------------
> l'argent mis sur les faux moignons aurait permis de revaloriser les soins opposables.
Cet argent aurait permis de revaloriser les soins opposables d'au moins 20% !!!
10/05/2014 à 15h05
ca fait des mois que je parle de cette arnaque
personne avais fait attention jusqu'a maintenant !
--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
11/05/2014 à 01h23
Franchement, la solution à été donné : Désobturation (d'un matériau autre que pulpe) : NPC.
Il n'est écrit nul part qu'il faut désobturer sur toute la hauteur radiculaire. Du moment que tu auras une radio avec ta désobturation nettement visible....radio perop indispensable.
Le vrai problème, c'est s'il n'y a pas de matériau apical à désobturer...là effectivement membrane et/ou matériau de comblement selon la situation clinique.
Après, les mecs qui signent ce genre de CCAM, quand on voit qu'ils différencient la 1 prémolaire sup des autres prémolaires, c'est à se demander s'ils ont déjà vu une 44 avec canal en C...