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Armature fiber force
12/05/2014 à 19h37
pxav écrivait:
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> Spatouille écrivait:
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> > un bon primer GC et il n'y a pas d'infiltration entre métal et résine ...
>
>
> à cours termes, d'accord avec toi, mais après?
> Si la résine collait sur le métal, pourquoi est il conseillé de projeter des
> micro-billes sur les armatures?
> Qui fait encore des civ résine?
>
>
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
oui on ne peut pas parler de "collage" à proprement parler comme en dentisterie adhésive et il faut toujours des rétentions (bille grille, tétons) mais je t'assure qu'un primer passer dans les règles (sablage alumine, ZERO humidité) ça tient trèèès bien la route sur le long terme
j'ai eu dans les mains pour réparation/adjonction des châssis résine de plus de 15 ans sans infiltrations
12/05/2014 à 20h22
toi spatouille je te crois, mais je n'en connais pas, sans infiltration après 15 ans.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
12/05/2014 à 21h32
tiens c'est étrange il me semble avoir vu ce débat il y a peu ... :):)
http://www.eugenol.com/sujets/405274-qualite-des-dents-prothetiques
12/05/2014 à 21h33
merci ! ;)
et pourtant ! je dit 15, c'est peu être 10 ... j'en sais rien après tout mais c'était des vieux trucs .
la qualité des résines est importante, une résine cuite sous moufle est bien meilleure qu'une résine auto même de bonne facture.
12/05/2014 à 21h48
vava écrivait:
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> Les barres usiner nobel sont pour moi un produit industriel standardisé
> présentant des défauts majeurs de conception, je préfère un travail que dit
> artisanal d’un labo mais là n’est pas la question, la rétraction de la résine
> n’a pas de répercutions sur une armature métal.
c'est quand même fou de dire de telles c....... ! Je suis un farouche opposant à la politique commercial de nobel , je ne suis pas non plus utilisateur de produit Nobel mais dire que leurs barres sont standarisées ??? c'est vraiment n importe quoi ... SAIS TU COMMENT SONT ELABOREES LES BARRES ? à mon avis non !! Rien n'est standarisé puisqu'elles sont modélisées et réduites de manière homothétique AVANT usinage .... usinées dans la masse !! DONC ZERO TENSION !! hein dis !!
Hormis les connectiques je ne vois rien d'autres de "Standarisé" à part peu être la masse de stupidité que tu déverses sur tout les posts ....
12/05/2014 à 22h05
quand j'etais petit j'avais un teashirt, avec inscription "je ne parle pas au Cons , ça les instruit"....
avec le temps je n'y crois plus, ça ne les instruits pas.
Tu peux continuer Vava, pas de possibilité de soins, cause perdue.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
12/05/2014 à 23h38
@ Molinarius, sur ce point je suis d'accord avec Vava, je n'aime pas le design nobel, leur barre sont bien évidemment adapter à un cas particulier en ce qui concerne le positionnement des implants, mais pour la partie supérieure, on peut dire que leur design répond à des standards industriels ....
tu as la tête dans le guidon non ? il ne parle pas de tension dans le métal ....
@ tous, j'ai une question simple: pourquoi les dents résines s'usent-elles ?
12/05/2014 à 23h52
Spatouille écrivait:
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> @ Molinarius, sur ce point je suis d'accord avec Vava, je n'aime pas le design
> nobel, leur barre sont bien évidemment adapter à un cas particulier en ce qui
> concerne le positionnement des implants, mais pour la partie supérieure, on peut
> dire que leur design répond à des standards industriels ....
>
> @ tous, j'ai une question simple: pourquoi les dents résines s'usent-elles ?
Spatouille , le design d'une barres nobel ou tartanpion est celui qu'on lui donne ! la barre épouse la partie gingivale en fonction de l'espace que tu décides , la forme est fonction du montage directeur les profils d'émergences sont réglés dans le logiciel etc etc ... donc rien de standart ! enfin !! tu connais le soft !? ;) après ou tu l'usine chez toi , ou tu l'envois chez nobel , simeda et bien d'autre ...
Si pour le coté industriels tu parles de la "librairie" des rétentions nobel , regarde bien ailleurs c'est pareil , les formes sont toutes quasi identique .... une rétention c'est une rétention ... après que le trou soit de section carré , ovale ou ronde .. ça ne change pas grand chose ... En revanche les rétentions sont elles aussi placées de manière homothétique toujours en fonction du montage directeur , ce qui a pour le coup une GRANDE IMPORTANCE dans la gestion de l'espace disponible et de l'homogénéité ..
13/05/2014 à 01h06
molinarius écrivait:
> Spatouille , le design d'une barres nobel ou tartanpion est celui qu'on lui
> donne ! la barre épouse la partie gingivale en fonction de l'espace que tu
> décides , la forme est fonction du montage directeur les profils d'émergences
> sont réglés dans le logiciel etc etc ... donc rien de standart ! enfin !! tu
> connais le soft !? ;) après ou tu l'usine chez toi , ou tu l'envois chez nobel
> , simeda et bien d'autre ...
> Si pour le coté industriels tu parles de la "librairie" des rétentions nobel
> , regarde bien ailleurs c'est pareil , les formes sont toutes quasi identique
> .... une rétention c'est une rétention ... après que le trou soit de section
> carré , ovale ou ronde .. ça ne change pas grand chose ... En revanche les
> rétentions sont elles aussi placées de manière homothétique toujours en fonction
> du montage directeur , ce qui a pour le coup une GRANDE IMPORTANCE dans la
> gestion de l'espace disponible et de l'homogénéité ..
T'es un brin condescendant quand tu t'y mets !
évidement qu'un certains nombre de paramètres sont gérables à l'écran, merci mais t'es pas le seul à utiliser la cfao.
moi je te cause de l'interface résine / titane ! fait pas mine de pas piger.
tiens, sur cette photo de barre de Montréal, tu auras beau la concevoir à partir d'un montage directeur ça ne changera rien au fait que la résine n'est pas bien soutenue ! et sois dit en passant, les rétentions n'y sont pas placées de manière homothétique ...
325-54136Montreal-Bar_du3lvv.jpg
13/05/2014 à 01h36
Spatouille écrivait:
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>
>
> T'es un brin condescendant quand tu t'y mets !
point de condescendance de ma part tu as squeezé les smiles .... ;);)
>
> évidement qu'un certains nombre de paramètres sont gérables à l'écran, merci
> mais t'es pas le seul à utiliser la cfao.
>
> moi je te cause de l'interface résine / titane ! fait pas mine de pas piger.
Je pige , je vais pas revenir dessus , le mélange barre titan ou CrCo noyé dans de la résine
est un mauvais mariage quel que soit la formule .
Sur le plus classique des complet résine avec des dents en résine il faut dépolir et ou sabler et créer des rétentions mécanique sur le talon des dents en résine !!! c'est dire !
> tiens, sur cette photo de barre de Montréal, tu auras beau la concevoir à
> partir d'un montage directeur ça ne changera rien au fait que la résine n'est
> pas bien soutenue ! et sois dit en passant, les rétentions n'y sont pas placées
> de manière homothétique ...
Et bien je préfère cette formule , les dents seront "assises " et non à cheval sur la base prévue et les rétentions semblent bien rétentives en revanche la jonction titan polie /résine risque fortement de permettre des infiltrations dans le temps qui viendront fragiliser la prothèse (pas la barre) mais la liaison titan résine et ce quel que soit le primer utilisé .
13/05/2014 à 06h51
nous sommes semble t il d'accord sur la liaison résine/métal, d'où l'interet éventuel du système résine/kevlar, tout en sachant que la jonction avec les piliers implantaires sera aussi metal/résine.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
13/05/2014 à 08h30
Désolé jeff, je n’ai pas eu l’expérience des armatures fibrées. Un spécialiste en matériaux composite pourrait donner son avis. Pour que l’ensemble fonctionne il me semble que le sens des fibres et leurs nombres est important, le calcul se fait par un ration en poids des fibres/résine, dimension des sections/forces exercés.
Je ne pense pas que le gout vestimentaire du jeune Van Gogh ou pour investir en CFAO vous devez vendre ou vous risquez de faire saisir votre sableuse peuvent apporter des réponses.
15/05/2014 à 13h30
c'est facile de mettre des smileys pour sois disant faire passer la pilulle ...
ben non apparemment nous ne sommes pas tout à fait d'accord
Personnellement je pense que cela fonctionne bien, bien sûr il ne faut pas comparer aux "performances" obtenues avec le tout ceram ou tout zircone (qui ne sont pas réalisables ou souhaités à chaque fois) mais la liaison dent/résine fonctionne bien avec la mise en oeuvre adéquate (rétentions, sablage oui, vita colle et mise en moufle ! et non clé en silicone ...) et avec le protocole qui va bien (montage directeur etc ...)
pourquoi les dents résines s'usent elles ? (re)
15/05/2014 à 22h04
Spatouille écrivait:
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> c'est facile de mettre des smileys pour sois disant faire passer la pilulle ...
>
> ben non apparemment nous ne sommes pas tout à fait d'accord
>
> Personnellement je pense que cela fonctionne bien, bien sûr il ne faut pas
> comparer aux "performances" obtenues avec le tout ceram ou tout zircone (qui ne
> sont pas réalisables ou souhaités à chaque fois) mais la liaison dent/résine
> fonctionne bien avec la mise en oeuvre adéquate (rétentions, sablage oui, vita
> colle et mise en moufle ! et non clé en silicone ...) et avec le protocole qui
> va bien (montage directeur etc ...)
>
> pourquoi les dents résines s'usent elles ? (re)
Mise en moufle ? une barre noyée dans de la résine ... tu m'expliqueras ta technique de mise en moufle .. ou la barre est émergente quelque part .... protéger les puits , les connectiques ou support de connectique .....
Concernant les tarifs , j'aimerais bien connaitre la différence .... de mon coté , les barres coulées m'ont toujours été commandées pour du "provisoire" et les barres usinées pour des définitifs ... et dans le cadre d'une prothèse avec barre titan usinée les tarifs explosent !!! le bridge prettau est moins couteux et niveau précision je sais que tu connais les possibilités ... ;) (petit smile) ..
Alors oui j'ai du mal à comprendre que l'on se pose encore des questions ....mais bon ça n'engage que moi !!
Ps : dans ton labo vous avez une ZZ me semble t'il ? n'avez vous jamais réalisé de barres?
15/05/2014 à 22h08
pourquoi les dents résines s'usent elles ? (re)
Pour les même raisons que les dents naturelles s'usent :o)
08/07/2014 à 13h38
Bonjour Jeff,
Nous sommes utilisateurs du fiber force depuis maintenant plusieurs années et tous les implanto qui y ont goutés nous en redemande....
Le gros avantage de ce produit est que c'est léger, passif, esthétique et surtout au niveau mécanique nous gardons tous les micro mouvements contrairement à une barre coulée ou usinée.
La liaison entre le fiber force et la résine est parfaite alors qu'avec une barre titane ou autre il n'y a aucune liaison avec la résine et au bout de deux ans nous avons beaucoup de retour (casse de morceau de résine)
Avec le système fiber force nous retrouvons le système du béton armé et des ponts suspendus, donc solidité assurée.... Des études ont été faites par la société créatrice de ce système.
Avec ce système j'utilise tout type de dent, résine, compo, nano hybride, et je fais mes finitions par injection ivocap
Rapidité de la réalisation de l'architecture d'ou avantage pour les mises en charge immédiates
J'espère avoir répondu à votre interrogation
Cordialement
Dam38
08/07/2014 à 14h48
Dam38 écrivait:
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> Bonjour Jeff,
>
> Nous sommes utilisateurs du fiber force depuis maintenant plusieurs années et
> tous les implanto qui y ont goutés nous en redemande....
> Le gros avantage de ce produit est que c'est léger, passif, esthétique et
> surtout au niveau mécanique nous gardons tous les micro mouvements contrairement
> à une barre coulée ou usinée.
> La liaison entre le fiber force et la résine est parfaite alors qu'avec une
> barre titane ou autre il n'y a aucune liaison avec la résine et au bout de deux
> ans nous avons beaucoup de retour (casse de morceau de résine)
> Avec le système fiber force nous retrouvons le système du béton armé et des
> ponts suspendus, donc solidité assurée.... Des études ont été faites par la
> société créatrice de ce système.
> Avec ce système j'utilise tout type de dent, résine, compo, nano hybride, et je
> fais mes finitions par injection ivocap
> Rapidité de la réalisation de l'architecture d'ou avantage pour les mises en
> charge immédiates
> J'espère avoir répondu à votre interrogation
> Cordialement
>
> Dam38
en gros c'est flexible et tu ne sais pas faire une armature rigide avec une bonne liaison de la résine au métal.
08/07/2014 à 15h11
molinarius écrivait:
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> Mise en moufle ? une barre noyée dans de la résine ... tu m'expliqueras ta
> technique de mise en moufle .. ou la barre est émergente quelque part ....
> protéger les puits , les connectiques ou support de connectique .....
> Concernant les tarifs , j'aimerais bien connaitre la différence .... de mon
> coté , les barres coulées m'ont toujours été commandées pour du "provisoire" et
> les barres usinées pour des définitifs ... et dans le cadre d'une prothèse avec
> barre titan usinée les tarifs explosent !!! le bridge prettau est moins couteux
> et niveau précision je sais que tu connais les possibilités ... ;) (petit smile)
> ..
>
> Alors oui j'ai du mal à comprendre que l'on se pose encore des questions
> ....mais bon ça n'engage que moi !!
> Ps : dans ton labo vous avez une ZZ me semble t'il ? n'avez vous jamais
> réalisé de barres?
>
>
>
Tiens je n'avais pas vu ta réponse
Concernant la mise en moufle, c'est pour moi obligatoire ! si on utilise une résine auto il ne faut pas s'étonner des casses, les résines cuite en moufle sont nettement plus solides !
pour la technique, il suffit de faire un duplicata du modèle avec de vieux analogue lorsque la barre est noyée et de protéger les puits avec de la résine photo/petits capuchon silicone selon les cas.
Je ne vois pas ce que vient faire ton laïus sur les prix, ce n'est pas le sujet du post ...
Oui j'ai bosser sur ZZ, et oui j'ai fait des barres tout zircones sur implant comme toi, mais ce n'est pas pour ça que je considère les barres en alliage + résine comme une mauvaise prothèse.
09/07/2014 à 01h31
Spatouille écrivait:
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>
> Tiens je n'avais pas vu ta réponse
>
> Concernant la mise en moufle, c'est pour moi obligatoire ! si on utilise une
> résine auto il ne faut pas s'étonner des casses, les résines cuite en moufle
> sont nettement plus solides !
> pour la technique, il suffit de faire un duplicata du modèle avec de vieux
> analogue lorsque la barre est noyée et de protéger les puits avec de la résine
> photo/petits capuchon silicone selon les cas.
>
> Je ne vois pas ce que vient faire ton laïus sur les prix, ce n'est pas le sujet
> du post ...
>
> Oui j'ai bosser sur ZZ, et oui j'ai fait des barres tout zircones sur implant
> comme toi, mais ce n'est pas pour ça que je considère les barres en alliage +
> résine comme une mauvaise prothèse.
Comme quoi ... , pour ma part c'est tout le contraire , depuis que j'utilise la cfao je ne considère plus le mélange résine titan comme une technique viable ... plutôt comme une ancienne technique du temps ou les possibilités n'étaient pas nombreuses ....
La technique employée est comme tu le rappels " old school" les puits dans les dents résine sont meuler manuellement , sans grande précisions , je ne te parles pas des axes de ce derniers , quand au prix , je persiste et signe car de nos jours il faut pouvoir et savoir proposer des produits à haute valeur ajouté à des tarifs accessibles ... en rapport aux devis proposé aux patients ..
La tenue dans le temps des dents résines , leurs liaisons approximative que ce soit résine / résine et ou titan/résine même après traitement me font vraiment penser que ça fait partie du passé ....
Je me souviens de plusieurs posts assassins concernant la zircone lors des débuts , aujourd'hui plus grand monde se pose la question ..... ouvre une revue , un catalogue fournisseur , une publication , c'est du courant... tout les arguments négatifs sont passé à la trappe et les tarifs ont bien baissés .
Pour conclure je pense que l'on fabrique de meilleurs prothèses à des prix inférieurs et cerise sur le gâteau on résiste beaucoup mieux aux low cost sans débaucher !!!
09/07/2014 à 08h31
on peut ne pas être toujours d'accord :)
par contre tu mélanges toujours un peu tout dans tes écrits ... ici on parle de la solidité résine/alliage, rien d'autre.
et là je ne suis pas d'accord avec toi, ça fonctionne très bien, comme pour faire des puits propre et bien droits, il suffit d'avoir la bonne technique, les bons matériels/matériaux et les bons protocoles.
mais pour répondre à ton aparté, oui c'est plus opérateur dépendant, plus cher au final qu'un "truc" usiné en interne et j'aime aussi travailler la zircone.
seulement, dans certains cas, une barre zircone n'est pas souhaitable, donc les techniques traditionnelles doivent être maîtrisées.
09/07/2014 à 13h02
Spatouille écrivait:
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> pour faire des puits propre et bien droits, il suffit d'avoir la bonne technique, les
> bons matériels/matériaux et les bons protocoles.
je sort un peu du sujet " fiberforce", mais peux tu me décrire ta technique, car mon labo me réalise des puits vraiment pas terrible !
09/07/2014 à 15h20
je ne connais pas la technique de spatouille ,
mais il n'y a pas à proprement parler de technique..
Le problème ce passe dès l'essayage:
lors de l'essayage vos dent résines sont elles percées ?
si oui la prothèse est transvissé donc bien maintenue sur une base en résine ou armature métal peu importe et donc les premiers réglages d'occlusions se font plus aisément sauf que si par malheur il faut augmenter , effectuer une rotation d'une dent résine traversé par un puit alors les ennuis commencent .. car bien évidement l'axe de ce dernier ne sera plus en phase avec l'axe de l'implant ... et donc on commence a bricoler , élargir le puit , bouger un peu la dent proximal etc etc ..
Si montage directeur sans avoir percé les dents , le problème se déplace mais à la finition ..car il y a toujours un risque de migration de la maquette lors de l'essayage ... il suffit de très peu pour avoir un résultat faussé ..
Au sein du laboratoire , la partie commence .. que le choix se porte sur une résine coulée , préssée ou injectée c'est a peu de chose près les mêmes "protocoles" si on peu parler de protocole , il s'agit plus de MON POINT DE VUE d'adapter des techniques maîtrisées à ce type de prothèse..
Le plus gros soucis est de transpercer les dents résine dans l'axe de chaque implants, et dans le diamètre qui convient et pas comme souvent j'ai pu voir dans le diamètre de la fraise utilisé à ces fins .....
Sinon gros trou disgracieux en occlusal réduisant la partie travaillante en peau de chagrin. voir pire quand le puit se retrouve entre les dents et la résine (rose)
Donc à moins d'utiliser une fraiseuse ( pas une cfao) avec les fraises du diamètre propre à chaque marque d'implant quasi ...Je ne vois pas comment il est possible de sortir quelque chose de suffisament précis sans passer par des séquence de rebouchage , comblement et autre qui reste du bricolage..
photo__2__fo2a7x.jpg
09/07/2014 à 16h11
Commander un essayage d’armature avant le montage directeur est la première erreur du débutant.