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CCAM: ce qui manque
21/05/2014 à 01h13
GLOUPS......
J arrete la discussion.....tu me fait trop peur....
Moi qui allait dormir... C est foutu...
Tu me fais penser au film exorciste, la première fois que je l ai vu.
C est pas bien de dire des choses comme ca.
21/05/2014 à 01h19
Hodina écrivait:
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> Je suis d accord avec toi.
> Mais quand il y a une faille et que t es coincé, tu prends la faille.
> Surtout si tu as des arguments de défense.
> Comment tu vas coter 2 couronnes solidarisées?,
> NPC,
> Ou hors CCAM
> Ou tu fais plus car pas décrit?
la référence c'est çà:
"07.02.03.02 Pose d'une couronne dentaire prothétique
La couronne dentaire en équivalents minéraux inclut la couronne dentaire céramocéramique
Couronne dentaire fixée dentoportée quand la dent ne peut être reconstituée de façon durable par une obturation. La ou les radiographies dont la nécessité médicale est validée scientifiquement sont conservées dans le dossier du patient
Facturation : les couronnes sur dents temporaires, les couronnes ou dents à tenon préfabriquées, les couronnes ou dents à tenon provisoires, les couronnes à recouvrement partiel ne sont pas prises en charge
07.02.03.04 Pose de prothèse dentaire fixée dentoportée ou implantoportée
La prothèse dentaire en équivalents minéraux inclut la prothèse dentaire céramocéramique
Prothèse dentaire fixée dentoportée quand au moins une dent pilier ne peut être reconstituée de façon durable par une obturation. La ou les radiographies dont la nécessité médicale est validée scientifiquement sont conservées dans le dossier du patient
Facturation : les prothèses plurales [bridges] implantoportées, les prothèses dentaires sur dents temporaires, les prothèses dentaires ou dents à tenon préfabriquées, les prothèses dentaires ou dents à tenon provisoires, les piliers de bridge à recouvrement partiel ne sont pas pris en charge"
donc pour le cas particulier des couronnes solidarisées je pense que personne n'ira y regarder, sauf si on veut te pourrir la vie car effectivement ce n'est pas décrit donc NPC.
21/05/2014 à 02h08
Cette CCAM ne résoud donc rien, car on va encore éplucher tous les termes pour voir ce qui est NPC ou non, comme en NGAP.
Dans ce cas précis, on peut dire que ce n'est pas explicitement exclu donc remboursé.
De toutes façons, le postulat de départ de dire que la CCAM est exhaustive est ridicule, car nous sommes confrontés tous les jours à des cas particuliers et on ne peut pas envisager toutes les possibilités à moins d'avoir un catalogue de plusieurs milliers d'actes. Il n'y a qu'à voir la difficulté de côter les bridges et même eux sont incomplets (bridges sur inlays, bridges collés etc..)
21/05/2014 à 09h31
zorg écrivait:
--------------
> réponse de "ma" dentiste conseil au sujet des actes non listés dans la ccam:
>
>
> "Le fait de pouvoir réaliser des actes non inscrits à la CCAM est un droit
> fondamental dès qu'il relève de votre spécialité. Cet acte, s'il apporte une
> plus-value médicale, devrait être inscrit à la CCAM, ceci après validation HAS
> (pour l'aspect médical) et TIH (pour la conformité du libellé).
>
> - Si l'acte réalisé existe à la CCAM mais ne remplit pas les conditions de
> prise en charge, vous apportez à votre patient l'information à laquelle il a
> droit, vous établissez un devis, vous notez l'acte codé dans le dossier mais
> vous ne le transmettez pas à la cpam car il est NPC.
> - Si l'acte n'est pas inscrit à la CCAM, vous agissez de même sauf que
> dans votre dossier médical figurera, non pas un code mais le détail de l'acte.
> Et il sera NPC.
>
> Ça ne diffère pas de la NGAP. Quand vous réalisiez un acte HN (rebasage par
> exemple), vous le notiez aussi dans votre dossier. La bonne tenue de ce dernier
> étant un point important pour vous et votre patient.
>
> La notion de HN n'existe plus. L'acte est maintenant pris en charge ou Non Pris
> en Charge; puisque tous les actes sont censés avoir été listés.
>
> Tout bridge ne comportant pas 2 piliers à ses extrémités est NPC. Les bridges
> collés, sur inlays et en extension ne sont pas décrits dans la CCAM. "
Merci de l'écrire ici en toute lettre, j'espère que cela coupera court aux rumeurs récurrentes qu'un acte non-listé en CCAM ne peut être ni réalisé, ni facturé que l'on voit fleurir un peu partout.
La CCAM est un référentiel en cours de réalisation, il y aura des modifications et adjonctions d'actes tout les 3 mois (a peu près), on n'est pas prêt d'en voir le bout !
Par contre il faut bien comprendre que les descriptifs (la finalité) des actes sont bien 'complets', si l'on fait un acte qui correspond "à peu près" à un acte décrit en CCAM, qui en est "équivalent" selon votre point de vue ou qui "s'en rapproche" cela ne marche pas, soit l'acte est décrit tel que vous l'avez fait soit pas.
Il a été également dit que les détails techniques de réalisation ne sont pas des critères d'exclusion : si vous réalisez un acte coté en CCAM et non-opposable, avec un schmurtz bipolaire thermo-actif ou selon la technique du lambeau élastique de Pelé avec utilisation d'un gaypar : l'acte garde son code CCAM et est toujours opposable (comme il l'était en NGAP).
CC.
22/05/2014 à 00h27
Pas trouvé non plus :
-- Les attachements NON corono-radiculaires (type vks non axiaux par exemple)
-- Les attachements sur implants (type locator par exemple)
01/06/2014 à 13h11
-- Eclaircissement ambulatoire des dents pulpées.
ce qui en correspond pas au libellé HBMD005 (SEANCE d'éclaircissement des dents pulpées)
Ca va encore faire des assimilations sauvages tout ça...
01/06/2014 à 13h36
murielle écrivait:
------------------
> Pas trouvé non plus :
>
> -- Les attachements sur implants (type locator par exemple)
>
LBLD019 pour 1, LBLD073 pour2 etc.
01/06/2014 à 13h47
chabit écrivait:
----------------
> >
> > -- Les attachements sur implants (type locator par exemple)
> >
> LBLD019 pour 1, LBLD073 pour2 etc.
Merci.
Je les avais loupés.