Alvéolectomie

Bonjour à tous,

Je me demande si je me suis pas trompé car il me semble bien avoir vu que l'alvéolectomie qui était remboursé en NGAP est aujourd'hui NPC en CCAM ?

Tu faisais souvent des alvéolectomies sans extraction ?
Je rapelle que l'exo est un acte global et que tu ne peux donc pas coter une alvéolectomie.

ccam :
4 types d'ext : normale, avec alveolectomie, avec sépa, dent ankylosée
la 1ère de chaque catégorie dans la même séance 33.44

G-P écrivait:
-------------
> Tu faisais souvent des alvéolectomies sans extraction ?
> Je rapelle que l'exo est un acte global et que tu ne peux donc pas coter une
> alvéolectomie.

Oui désolais j'en fais car l'alvéolectomie c'est aussi, par définition, la régularisation d'une crête osseuse avant pose de prothèse. Donc cela intervient aprés les extractions.

zorg

20/05/2014 à 00h51

Cquenotte écrivait:
-------------------
> G-P écrivait:
> -------------
> > Tu faisais souvent des alvéolectomies sans extraction ?
> > Je rapelle que l'exo est un acte global et que tu ne peux donc pas coter une
> > alvéolectomie.
>
> Oui désolais j'en fais car l'alvéolectomie c'est aussi, par définition, la
> régularisation d'une crête osseuse avant pose de prothèse. Donc cela intervient
> aprés les extractions.

ben dans ce cas çà s'appelle "régularisation de crête" justement, lol

zorg écrivait:
--------------
> Cquenotte écrivait:
> -------------------
> > G-P écrivait:
> > -------------

>
> ben dans ce cas çà s'appelle "régularisation de crête" justement, lol

Ok Ok ....

Mais justement : sauf erreur de ma part dans la NGAP c'est alveolectomie avec un DC10 ( pas de terme "regularisation de crête" en NGAP) et dans la CCAM c'est ostéotomie (régularisation de crête alvéolaire) avec NPC.
D'où ma question pour savoir si je me trompe ou pas ?

NGAP
Article 2 - Traitement des lésions osseuses et gingivales (modifié par décision UNCAM du 05/12/06 pour les médecins et 13/12/07 pour les chirurgiens-dentistes)
Désignation de l'acte
Trépanation du sinus maxillaire, par voie vestibulaire, pour recherche d'une racine dentaire 40 KC ou DC
Dégagement chirurgical de la couronne d'une dent permanente incluse 30 KC ou DC
Régularisation d'une crête alvéolaire avec suture gingivale :
- localisée, et dans une autre séance que celle de l'extraction 5 KC ou DC
- étendue à la crête d'un hémimaxillaire ou de canine à canine 15 KC ou DC
- étendue à la totalité de la crête 30 KC ou DC

colza2 écrivait:
----------------
> NGAP
> Article 2 - Traitement des lésions osseuses et gingivales (modifié par décision
> UNCAM du 05/12/06 pour les médecins et 13/12/07 pour les chirurgiens-dentistes)
> Désignation de l'acte
> Trépanation du sinus maxillaire, par voie vestibulaire, pour recherche d'une
> racine dentaire 40 KC ou DC
> Dégagement chirurgical de la couronne d'une dent permanente incluse 30 KC ou DC
> Régularisation d'une crête alvéolaire avec suture gingivale :
> - localisée, et dans une autre séance que celle de l'extraction 5 KC ou DC
> - étendue à la crête d'un hémimaxillaire ou de canine à canine 15 KC ou DC
> - étendue à la totalité de la crête 30 KC ou DC


Bon jusque là on est d'accord.
Je me suis trompé sur le fait que les termes sont bien présents en NGAP et trompé sur le taux du DC.

Mais colza2, s'il te plait, ma question principale porte sur la prise en charge.
Tu viens donc de me confirmer qu'en NGAP il y a une cotation et une prise en charge.

J'ai lu sur la CCAM les mêmes éléments sous la dénomination d'ostéotomie mais surtout avec NPC.

Est ce réellement le cas et s'agit-il du même acte ou je fais encore une erreur ?

En NAGP l'avéolectomie était cotée DC10 et l'extraction DC16 , encore une aberration de ce référentiel
En CCAM l'alvéolectomie et extraction sont cotées chacune un équivalent dc16 ,c'est toujours aberrent mais moins..
La ou cela devient intéressant c'est si tu fais une extraction simple et une alvéolectomie dans la même séance:
NGAP : DC16 +DC10
CCAM: DC16 +DC16

jeff

20/05/2014 à 17h40

et la régularisation de crête dans une autres séance que l'extraction ? cotation ou NPC ?

jeff écrivait:
--------------
> et la régularisation de crête dans une autres séance que l'extraction ?
> cotation ou NPC ?

Ahhhh enfin quelqu'un qui comprend ma question !
Merci jeff !

ah ok

oui c'est bien NPC
tu as juste cela qui se rapproche
LBFA031 résection d'hypertrophie osseuse intrabuccale
(exérèse de crête alvéolaire, torus,exostose) 34.55 euros
(chap 11 02 05 06 )

j'ai cherché vite fait: à vérifier

mais tu sembles avoir trouvé une jolie faille : bravo

Merci Colza2 mais franchement pas fait exprès cette découverte !

D'ailleurs il y a 1 autre aberration et j'ouvre un autre post pour ça.

zorg

21/05/2014 à 00h42

jeff écrivait:
--------------
> et la régularisation de crête dans une autres séance que l'extraction ?
> cotation ou NPC ?

ben en ccam l'extraction doit etre faite en une phase et la régularisation de crête fait partie de celle ci (voir la fiche jointe) donc régul de crête dans une autre séance= prison :))

yobi écrivait:
--------------
> En NAGP l'avéolectomie était cotée DC10 et l'extraction DC16 , encore une
> aberration de ce référentiel
> En CCAM l'alvéolectomie et extraction sont cotées chacune un équivalent dc16
> ,c'est toujours aberrent mais moins..
> La ou cela devient intéressant c'est si tu fais une extraction simple et une
> alvéolectomie dans la même séance:

> NGAP : DC16 +DC10
> CCAM: DC16 +DC16

non.
NGAP = DC16 (acte global)
CCAM = DC16 aussi

HBGD022 Avulsion d'1 dent permanente sur arcade avec alvéolectomie 33,44€ soit DC16

Ce qui est aberrant c'est d'être payé moins qu'un coiffeur pour un acte chirurgical avec tous les risques que cela comporte.
merci à toi et à tes copains de la CNSD

zorg

21/05/2014 à 01h46

> > La ou cela devient intéressant c'est si tu fais une extraction simple et une
> > alvéolectomie dans la même séance:
>
> > NGAP : DC16 +DC10
> > CCAM: DC16 +DC16
>
> non.
> NGAP = DC16 (acte global)
> CCAM = DC16 aussi
>
si! il a raison relis bien l'énoncé

> HBGD022 Avulsion d'1 dent permanente sur arcade avec alvéolectomie 33,44€ soit
> DC16
>
> Ce qui est aberrant c'est d'être payé moins qu'un coiffeur pour un acte
> chirurgical avec tous les risques que cela comporte.

çà c'est pas faux

G-P écrivait:
-------------
> yobi écrivait:
> --------------
> > En NAGP l'avéolectomie était cotée DC10 et l'extraction DC16 , encore une
> > aberration de ce référentiel
> > En CCAM l'alvéolectomie et extraction sont cotées chacune un équivalent dc16
> > ,c'est toujours aberrent mais moins..
> > La ou cela devient intéressant c'est si tu fais une extraction simple et une
> > alvéolectomie dans la même séance:
>
> > NGAP : DC16 +DC10
> > CCAM: DC16 +DC16
>
> non.
> NGAP = DC16 (acte global)
> CCAM = DC16 aussi
>
> HBGD022 Avulsion d'1 dent permanente sur arcade avec alvéolectomie 33,44€ soit
> DC16
>
> Ce qui est aberrant c'est d'être payé moins qu'un coiffeur pour un acte
> chirurgical avec tous les risques que cela comporte.
> merci à toi et à tes copains de la CNSD
> je suppose que yobi voulait dire 1ère exo par alvéolectomie dc10 et 2de "normale" dc16...

Il présente ça comme un progrès !
Qui cotait DC10 pour une exo avec alvéolectomie en NGAP ?

Et je rappelle que la deuxième extraction est DC16 /2, DC8 ! Et toujours pareil en CCAM ! Merci !

zorg

22/05/2014 à 00h06

En même temps si on valorise les alvéolectomies au dessus des extractions simples, je suis prêt à parier que tout le monde va coter des alvéolectomies à tout va... je nous connais,lol

G-P écrivait:
-------------
> Il présente ça comme un progrès !
> Qui cotait DC10 pour une exo avec alvéolectomie en NGAP ?
>
moi , si elle était accompagnée d'une extraction simple
je pense que tu n'as toujours pas compris...
Dans 10 jours tu es en CCAM ,alors laisse tomber et fait comme avant en attendant !

des que je vois un commentaire de yobi je suis obligé de me mettre un patch de scopolamine (idem avec macho sauf qu'il faut doubler la dose)

Yobi grand seigneur qui trouve que 33 euros c'est trop cher payé pour une extraction avec alveolectomie, cote donc DC10.

J'ai du mal à te croire, mais bon tu n'es plus à une connerie près ici, pas vrai ?

G-P écrivait:
-------------
> Yobi grand seigneur qui trouve que 33 euros c'est trop cher payé pour une
> extraction avec alveolectomie, cote donc DC10.
>
> J'ai du mal à te croire, mais bon tu n'es plus à une connerie près ici, pas vrai
> ?

quelqu’un peut il lui expliquer l’intérêt de coter une alveolectomie lorsqu'elle est réalisée en même temps qu'une extraction simple?
Moi , j'y renonce...

jeff

22/05/2014 à 10h23

Alors , je ne défends pas souvent yobi, mais la, gp, tu mets de la mauvaise volonté .

Exemple :

En ngap , je fais trois extractions dans la séance , une simple, une avec un kyste, et une avec alveolectomie : je cote dc 16 + 15 + 10 .

Mais si tu trouve que c'est trop cher, tu peux mettre dc 16 + 8 + 8. Si tu veux :)

zorg

24/05/2014 à 03h07

jeff écrivait:
--------------
> Alors , je ne défends pas souvent yobi, mais la, gp, tu mets de la mauvaise
> volonté .
>
> Exemple :
>
> En ngap , je fais trois extractions dans la séance , une simple, une avec un
> kyste, et une avec alveolectomie : je cote dc 16 + 15 + 10 .
>
> Mais si tu trouve que c'est trop cher, tu peux mettre dc 16 + 8 + 8. Si tu veux
> :)

en ccam dans le meme ordre: HBGD036 LBFA023 HBGD022
mais là on parle d'un vrai kyste, pas d'un granulome