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Vous allez la coter combien vous la des obturation NPC?
30/05/2014 à 09h53
Latin écrivait:
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> Hodina écrivait:
> ----------------
> > Et concernant le coiffante pulpaire?
>
> S'il y'a cotation, il y'a facturation. C'est un bon principe, non? Il y a des
> cas comme ça où l'acte global a été explosé en plusieurs petits actes.
>
Ce qui sera difficile à faire... Le coiffage pulpaire est rarement prémédité. Et si NPC alors devis. On fait quoi? Devis dès que la corne pulpaire est exposée, à signer bouche ouverte..? ;) remarque ce sera drôle.
30/05/2014 à 10h03
Tu fais comment quand tu fais ton curetage et que tu te rends comptes que finalement de la dent il ne va rien rester? Ça arrive parfois, même avec une radio préop. Tu t'arrêtes en cours pour faire signer un devis pour un onlay ou une couronne? Non, soit tu as prévenu ton patient avant de commencer des différentes possibilités et montants possibles (c'est mieux), soit tu expliques après (c'est moins bien). Mais c'est vrai que si pour tout NPC(supérieure à 70 Euros?) il faut faire un devis, ça va être pénible. Mais c'était déjà le cas pour le HN que peux de praticiens pratiquent. Donc soit ils continuent et choisissent 0€ pur le NPC, soit on se fait payer pour notre travail.
Après, si les réseaux envoient nos patients vers des praticiens qui font 0€ pour le NPC... Il va falloir anticiper.
30/05/2014 à 10h12
Le devis c est juste pour se couvrir.
Oulala!!!!!! Grosse carie... On s approche dangereusement du nerf.....
On risque de d aller dns la pulpe.....
On commence a parler onlay couronne...
Et puis...
OUF, on a réussi a la garder vivante
Mais on peut serrer la main au nerf, il y a une micro effraction
On peut quand même sauver
Pour cela bla bla bla
Rien n est sur
Ca coûte
Voila
30/05/2014 à 10h19
Latin écrivait:
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> Tu fais comment quand tu fais ton curetage et que tu te rends comptes que
> finalement de la dent il ne va rien rester? Ça arrive parfois, même avec une
> radio préop. Tu t'arrêtes en cours pour faire signer un devis pour un onlay ou
> une couronne? Non, soit tu as prévenu ton patient avant de commencer des
> différentes possibilités et montants possibles (c'est mieux), soit tu expliques
> après (c'est moins bien). Mais c'est vrai que si pour tout NPC(supérieure à 70
> Euros?) il faut faire un devis, ça va être pénible. Mais c'était déjà le cas
> pour le HN que peux de praticiens pratiquent. Donc soit ils continuent et
> choisissent 0€ pur le NPC, soit on se fait payer pour notre travail.
> Après, si les réseaux envoient nos patients vers des praticiens qui font 0€ pour
> le NPC... Il va falloir anticiper.
Tu n'aura pas de NPC à zéros euros. Mais du NPC en tiers payant et du NPC réellement non pris en charge. Avec un patient qui va taper son code NPC dans son appli et l'appli qui va en direct lui geolocaliser les 3 praticiens du secteur qui sont conventionnés avec réseau.
30/05/2014 à 10h44
Concernant le NPC lors d un coiffage, le patient va pas te dire attendez, sortir son appli et te dire non, parce qu un prat sur son appli le fait a 3 euros de moins.
De plus pour le reste, les patients qui viennent te voir c est pour tes tarifs ou parce qu ils ont confiance en toi?
Ceux qu ont pas confiance vaux mieux qu ils aillent ailleurs, non?
Pour eux comme pour toi.
Et ceux qui râlent toujours parce que c est trop cher, tu en seras débarrassé.
Te restera ceux qui te correspondent, tu sera mieux valorisé, en bossant moins...ca reviendra au même.
Et en plus tu te sentiras plus d obligation qu avant.
Par exemple le traitement endo et des obturation.
Combien de fois j ai lu ici que pour le coût d une endo, ils n allaient se faire chier avec la digue....
Vous vous rappelez la discussion des kebab au prix du 3 étoiles?
Non, l idée c est de trouver le prix juste des le départ, ce qui n est pas simple.
Si le prix est juste, tout le monde cotera grosso modo la même chose a 5 euros prêt.
Et la ton appli, elle ne donnera comme réponse que les partenaires des mutuelles.
T aura qu a même donner l appli a tous tes patients chiants toi même pour t en débarrasser.
Bon sinon, le post de départ c était le NPC pour la desobturation.
Mais on peut se faire un listing de tous les NPC avec des fourchettes de prix.
Non?
30/05/2014 à 10h47
Pour cela il faudrait une liste des NPC
Je crois l avoir vu sur eugenol, mais je ne sais plus ou.....
Quelqu un pourrait il me redonner le lien ?
Merci
30/05/2014 à 11h02
Hodina écrivait:
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> Non, l idée c est de trouver le prix juste des le départ, ce qui n est pas
> simple.
> Si le prix est juste, tout le monde cotera grosso modo la même chose a 5 euros
> prêt.
> Et la ton appli, elle ne donnera comme réponse que les partenaires des
> mutuelles.
> T aura qu a même donner l appli a tous tes patients chiants toi même pour t en
> débarrasser.
> Bon sinon, le post de départ c était le NPC pour la desobturation.
> Mais on peut se faire un listing de tous les NPC avec des fourchettes de prix.
> Non?
>
Non, l'appli ne donnera pas le prix du NPC chez les partenaires reseaux mais dira simplement que c'est pris en charge en tiers payant. Eux, ils ne sont pas con.
Enfin, tu crois que l'obturation pré-endo va être traité avec compensation de kl'enod par ces appli juste au titre de la réalisation d'un mur de CVI.
Tu crois que santéclair, va proposer l'endo selon les desideratas de SFE ou juste au tarif le plus bas pour la lecture la plus limitée de l'"acte NPC.
Enfin, tu crois que les patients iront sur l'Appli "CNSD, FSDL ou UJCD" ou sur l'appli santéclair-ciss pour que l'on leur donne une valeur type à un acte NPC en direct pendant que tu leur feras le devis.
On est plus dans les années 90avec un dentiste qui avait le savoir. On va etre considérés comme des OS.
30/05/2014 à 11h11
t'ain les mecs arrêtez vos délires!!!
on a un truc à faire d'abord: la radio diagnostique!!!
en clair, une consult tu vois une carie, tu fais un test de vitalité pulpaire pour savoir à quel stade tu es
là radio diag qui va déjà te donner une idée de ce qui est possible de faire
petite carie à distance de nerf: soin classique
à proximité du nerf: devis pour éventuel coiffage pulpaire
si le patient veux pas: tu cotes ta consult et basta...il reviendra en pulpite sous peu et là tu feras ton endo
s'il est ok, tu fais ton job
si atteinte pulpaire, tu fais ton endo
je ne vois pas pourquoi vous vous prenez la tête!!!
y a pas plus clair et pour une fois on a les actes en face des prises de décisions possibles!!!
arrêtez de crier "au loup", perso, la CCAM, je la vois plutôt d'un bon œil, on va enfin pouvoir se faire payer pour ce que l'on sais vraiment faire, cad des actes référencés et validés par la HAS et pas sur une nomenclature qui date de l'âge de pierre de la dentisterie!!!
30/05/2014 à 12h35
http://www.revisersavoiture.com/
Les codes CCAM pour valoriser les actes NPC. Avant tu faisais un lambeau d'exploration, maintenant pour le patient tu feras un hbbd XXX, super comme outil de valorisation des actes.
Redesecendez sur terre, oui 50% de la profession est proche de la retraite avec des patients fidélisé depuis des années, mais les jeunes qui vont arriver et les nouveaux installés, les praticiennes qui ont été obligées de démenager pour suivre leur epoux qui est muté, eux ne peuvent fideliser et comme ils vont être nombreux et repartis un peu partout vont agir en faisant de la concurrence meme pour les installés de longue date. On a qaund meme plus de 20 000 prazticiens MGEN meme si les patients sontMGEN donnent souvent des envies de meurtre.
Arretez de croire que l'on vous à fait un cadeau avec le NPC, c'est comme pour les entreprises qui offrent à leur salariés des vacances illimité, il y a toujours une arriere pensée.
On est à trois ans des prochaines negociations, on laisse pourrir deux ans la situation et le gouvernement legifere pour apparaitre comme un sauveur face aux mechants dentistes.
30/05/2014 à 14h09
barbabapat écrivait:
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> Arretez de croire que l'on vous à fait un cadeau avec le NPC, c'est comme pour
> les entreprises qui offrent à leur salariés des vacances illimité, il y a
> toujours une arriere pensée.
>
> On est à trois ans des prochaines negociations, on laisse pourrir deux ans la
> situation et le gouvernement legifere pour apparaitre comme un sauveur face aux
> mechants dentistes.
Évidement !!
Avec un gouvernement, des associations de consommateurs et des mutuelles qui marchent main dans la main pour stigmatiser et nous rendre responsable des dépassements d'honoraires et dont la seule action pour les limiter est de plafonner les remboursements ^^
En six mois de lâchage légitime sur les NPC on peut s'attendre à de jolis graphes et courbes montrant les enfoirés de dentiste explosant les dépassements !!
On va se faire démonter.
Plutôt que de négocier les honoraires de remboursement en contre-partie de la CCAM le syndicat majoritaire préfère les plafonnements sur les actes de prothèse et sur le reste : c'est ça qui nous fait rentrer de plain-pied dans la reforme structurelle ?
CC.
30/05/2014 à 14h33
pluton écrivait:
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> t'ain les mecs arrêtez vos délires!!!
>
> on a un truc à faire d'abord: la radio diagnostique!!!
>
> en clair, une consult tu vois une carie, tu fais un test de vitalité pulpaire
> pour savoir à quel stade tu es
> là radio diag qui va déjà te donner une idée de ce qui est possible de faire
>
> petite carie à distance de nerf: soin classique
> à proximité du nerf: devis pour éventuel coiffage pulpaire
>
> si le patient veux pas: tu cotes ta consult et basta...il reviendra en pulpite
> sous peu et là tu feras ton endo
>
> s'il est ok, tu fais ton job
>
> si atteinte pulpaire, tu fais ton endo
>
> je ne vois pas pourquoi vous vous prenez la tête!!!
> y a pas plus clair et pour une fois on a les actes en face des prises de
> décisions possibles!!!
> arrêtez de crier "au loup", perso, la CCAM, je la vois plutôt d'un bon œil, on
> va enfin pouvoir se faire payer pour ce que l'on sais vraiment faire, cad des
> actes référencés et validés par la HAS et pas sur une nomenclature qui date de
> l'âge de pierre de la dentisterie!!!
Complètement d'accord avec toi... On est pas revalorisé... Certe cette CCAM est casse couille mais on va pouvoir se retrancher sur c'est pas moi mais la SS qui nous oblige à coder et à facturer sans remboursement... Ils se désengagent... Si votre mutuelle vu ce qu'elle prend ne vous rembourse pas, pensez à ouvrir un compte épargne, vous serez gagnant et au bout de 10 ans vous vous payerez un voyage à papeete pour l'économie realisé...
Il ne faut pas oublier que l'on ne pourra pas éternellement augmenter les prothèses pour compenser les soins (car quoi qu'il arrive même si on est pas plus cher qu'en Europe en fait on gagne moins que les autres c'est tout)... Donc c'est officiel... La sécu se désengage officiellement donc on y va... On prend notre courage à 2 mains et on arrête d'avoir les soins à perte... Et pour les plus fous d'entre nous.... On réfléchi même à gagner un peu de sous à soigner.... Si on y va pas maintenant... On mourra sous les charges....
Mais bon ça n'empêche pas que je hais cette CCAM telle qu'elle a été pondue
30/05/2014 à 14h39
Candide Candida écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Arretez de croire que l'on vous à fait un cadeau avec le NPC, c'est comme pour
> > les entreprises qui offrent à leur salariés des vacances illimité, il y a
> > toujours une arriere pensée.
> >
> > On est à trois ans des prochaines negociations, on laisse pourrir deux ans la
> > situation et le gouvernement legifere pour apparaitre comme un sauveur face
> aux
> > mechants dentistes.
>
> Évidement !!
>
> Avec un gouvernement, des associations de consommateurs et des mutuelles qui
> marchent main dans la main pour stigmatiser et nous rendre responsable des
> dépassements d'honoraires et dont la seule action pour les limiter est de
> plafonner les remboursements ^^
>
> En six mois de lâchage légitime sur les NPC on peut s'attendre à de jolis
> graphes et courbes montrant les enfoirés de dentiste explosant les dépassements
> !!
>
> On va se faire démonter.
>
> Plutôt que de négocier les honoraires de remboursement en contre-partie de la
> CCAM le syndicat majoritaire préfère les plafonnements sur les actes de prothèse
> et sur le reste : c'est ça qui nous fait rentrer de plain-pied dans la reforme
> structurelle ?
>
>
> CC.
On teletransmet pas le npc.... Comment ils vont avoir les graphes.... L'état n'en a rien a foutre du reste à charge des patients... La seule chose qu'ils veulent c'est réduire les coûts pour la SS. Et là c'est réussi et ne pas toucher aux généreuses marges des complémentaires (il doit y avoir des putains de backchish).
30/05/2014 à 15h03
Faivre-rampant écrivait:
------------------------
> tant que l'on n'est pas au dessus de 70 euro on n'est pas obligé de faire un
> devis. non ?
>
En fait, pas du tout. C 'est une idée recue que j'avais jusqu'à peu et qui correspond à une règle chez les médecins.
Cependant, jamais cela n'a été spécifié chez les chirurgiens dentiste, même si il m'a semblé le lire dans une parution.
Il faut donc un devis dès le premier euros pour ce qui est en dépassement d'honoraires
30/05/2014 à 15h14
God Save the Fluide écrivait:
-----------------------------
>
> On teletransmet pas le npc.... Comment ils vont avoir les graphes.... L'état
> n'en a rien a foutre du reste à charge des patients... La seule chose qu'ils
> veulent c'est réduire les coûts pour la SS. Et là c'est réussi et ne pas toucher
> aux généreuses marges des complémentaires (il doit y avoir des putains de
> backchish).
Tu as 30 ans de retard, les couts de la SS en dentaire n'évoluent même plus selon les prédictions de son budget : on est systématiquement en dessous.
Le HN était déja largement calculable par les factures que tu adresses aux complémentaires, ce sont CES chiffres qui comptent, les marges des mutuelles doivent progresser annuellement, tout l'argent que tu prends au patient c'est autant qui ne rentre pas dans la poches des complémentaires, donc tu es un danger.
Le RAC est une variable du contentement des votants c'est dons un paramètre à moduler qui ne coûte rien à l'état : diminuer ton CA (celui de 40 000 votants) c'est peanuts pour gagner 4 000 000 voix d'autres électeurs, s'il y a à choisir : crêve ^^
les mutuelles finances les partis politiques, les électeurs élisent les dirigeants, la boucle est bouclée.
CC.
30/05/2014 à 15h18
fredo667 écrivait:
------------------
> Faivre-rampant écrivait:
> ------------------------
> > tant que l'on n'est pas au dessus de 70 euro on n'est pas obligé de faire un
> > devis. non ?
> >
> En fait, pas du tout. C 'est une idée recue que j'avais jusqu'à peu et qui
> correspond à une règle chez les médecins.
> Cependant, jamais cela n'a été spécifié chez les chirurgiens dentiste, même si
> il m'a semblé le lire dans une parution.
>
> Il faut donc un devis dès le premier euros pour ce qui est en dépassement
> d'honoraires
Pas uniquement les médecins... Voir le lien
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019600052
30/05/2014 à 15h20
God Save the Fluide écrivait:
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>
> On teletransmet pas le npc.... Comment ils vont avoir les graphes.... L'état
> n'en a rien a foutre du reste à charge des patients... La seule chose qu'ils
> veulent c'est réduire les coûts pour la SS. Et là c'est réussi et ne pas toucher
> aux généreuses marges des complémentaires (il doit y avoir des putains de
> backchish).
Les applications communautaires sur smartphones fonctionnent parce que les utilisateurs rentrent eux meme les données comme les tarifs des pompes à essence, les commentaires sur les restaurants et les hotels.
Deuxiement, les mutuelles recupereront les devis et les facteures que l'on fera pour du NPC qui leurs seront transmises par les patient. Quand santéclair fait l'apologie de l'open data, tu ne crois pas que ces données resetront longtemps cadenassées dans un serveur comme c'est le cas aujourd'hui des données que l'on teletransmet (je ne dis pas que les données teletransmises sont plus en securité à long terme, mais c'est un cassius belis conventionnel).
Il faut arreter de croire que seul l'etat fiche aujourd'hui et que seul le fichage de l'etat est important. Meme la stasi n'arrivait pas à créer autants d'informations que ce que l'on peut faire aujourd'hui avec facebook et les reseaux sociaux.
30/05/2014 à 15h30
"j'ai peur que ces NPC ca risque de faire très marchand de tapis.
comme la reconstitution pré endodontique pour pouvoir mettre la digue correctement. "
tout à fait tout ça, avec le patient ça va donner au final pour "économiser" ... "et si on le fait pas docteur je risque quoi ? Allez docteur faites moi comme on faisait avant pourquoi c'est si compliqué hein, moi vous comprenez je veux plus avoir mal c'est tout"
expliquer une facturation NPC d'autant plus sur des actes qu'on faisait "cadeau" avant risque d'être très chronophage et de tirer vers le bas puisque les patients finiront par aller voir ailleurs celui qui ne prend pas de NPC quitte à ce qu'il ne soigne pas selon les données acquises...
Le pire c'est qu'au final les patient (et les médias) diront qu'on a augmenté nos tarifs et cibleront encore plus nos "dépassement"...
30/05/2014 à 15h31
Candide Candida écrivait:
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> God Save the Fluide écrivait:
> -----------------------------
> >
> > On teletransmet pas le npc.... Comment ils vont avoir les graphes.... L'état
> > n'en a rien a foutre du reste à charge des patients... La seule chose qu'ils
> > veulent c'est réduire les coûts pour la SS. Et là c'est réussi et ne pas
> toucher
> > aux généreuses marges des complémentaires (il doit y avoir des putains de
> > backchish).
>
> Tu as 30 ans de retard, les couts de la SS en dentaire n'évoluent même plus
> selon les prédictions de son budget : on est systématiquement en dessous.
>
> Le HN était déja largement calculable par les factures que tu adresses aux
> complémentaires, ce sont CES chiffres qui comptent, les marges des mutuelles
> doivent progresser annuellement, tout l'argent que tu prends au patient c'est
> autant qui ne rentre pas dans la poches des complémentaires, donc tu es un
> danger.
>
> Le RAC est une variable du contentement des votants c'est dons un paramètre à
> moduler qui ne coûte rien à l'état : diminuer ton CA (celui de 40 000 votants)
> c'est peanuts pour gagner 4 000 000 voix d'autres électeurs, s'il y a à choisir
> : crêve ^^
>
> les mutuelles finances les partis politiques, les électeurs élisent les
> dirigeants, la boucle est bouclée.
>
> CC.
C'est pas faux... Mais par contre pour le npc... Les mutuelles reçoivent un devis... La plupart du temps ils répondent aux patients: remboursement 0€.... Après ils en savent rien si cet acte est fait ou non... Donc la part à charge... Ils ne l'on pas... Au mieux ils ont nos tarifs... Et puis je fais confiance à mes confrères pour bosser gratos... Je suis overbooké, moi je préfère choisir ceux qui sont prêt à investir pour leur santé. Et ne pas réduire la qualité de les soins car c'est le seul moyen de survivre pour ceux qui refusent de se faire payer...
30/05/2014 à 15h43
Je ne vais pas te le reprocher, cela fait 30 ans que l'on bosse gratos 70% de notre temps, qui va cracher sur cette liberté ?
Par contre si les timides NPC d'ici la fin de l'année vont surprendre les patients, cette régularité en 2015-2016 sera scrutée et trés facilement quantifiée par les mutuelles qui avec la complicité des médias et de leurs soutiens politiques nous le feront payer.
Qui nous défendra, les incompétents qui nous auront mis dans cette situation, ceux là mêmes qui négocient pour organiser des réseaux de soins pour encadrer nos honoraires ?µ
Finalement la solution ne serait-ce pas d'exploser ces NPC pour fixer de nous mêmes "le juste prix" avant qu'on ne nous l'impose ?
CC.
30/05/2014 à 15h53
Candide Candida écrivait:
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>
> Finalement la solution ne serait-ce pas d'exploser ces NPC pour fixer de nous
> mêmes "le juste prix" avant qu'on ne nous l'impose ?
>
> CC.
Le probleme etant que l'on se retrouve avec l'intitulé du NPC qui si il est interprété restrictivement;
nous oblige à codifier des cloppinettes,
ou nous expose à une "surfacturation" si on utilise le NPC pour "compenser" l'acte en lui meme à la nomenclature.
30/05/2014 à 15h59
dentisfuturis écrivait:
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> tout à fait tout ça, avec le patient ça va donner au final pour "économiser" ...
> "et si on le fait pas docteur je risque quoi ? Allez docteur faites moi comme on
> faisait avant pourquoi c'est si compliqué hein, moi vous comprenez je veux plus
> avoir mal c'est tout"
C'est le fond du problème.
Pour faire des economies, il est claire que la réponse sera non. Avec la disparité d'activités, les patients risque plus d'être choqué par le NPC.
Comme dit précédement, nous ne pouvons pas faire un retour en arrière en qualité (plus de digue ou autre) sous prétexte que le patient ne veut pas.
Justifier la qualité alors qu'elle était gratuite avant...
Les actes NPC sont une ouverture mais pas du tout un cadeau, ou plutôt un cadeau empoisonné.
30/05/2014 à 16h41
pluton écrivait:
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> Faivre-rampant écrivait:
> ------------------------
>
> avant l'acte, bien qu'existant n'avait pas "d'identité" au niveau de la
> nomenclature donc peu de crédibilité pour les patients...
> maintenant si...chaque acte à son code, on est sensé tout pouvoir suivre au
> niveau traçabilité
> les français vont enfin connaître le vrai coût de la santé...
4000 % d'accord avec toi, moi la CCAM elle me plait...
pour ça...
30/05/2014 à 17h43
leleth écrivait:
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> pluton écrivait:
> ----------------
> > Faivre-rampant écrivait:
> > ------------------------
> >
>
> > avant l'acte, bien qu'existant n'avait pas "d'identité" au niveau de la
> > nomenclature donc peu de crédibilité pour les patients...
> > maintenant si...chaque acte à son code, on est sensé tout pouvoir suivre au
> > niveau traçabilité
> > les français vont enfin connaître le vrai coût de la santé...
>
> 4000 % d'accord avec toi, moi la CCAM elle me plait...
> pour ça...
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le tout étant de rester dans le "tact et mesure"sinon le résultat risque d’être pire qu'avant.
30/05/2014 à 18h12
dentisfuturis écrivait:
-----------------------
> "j'ai peur que ces NPC ca risque de faire très marchand de tapis.
> comme la reconstitution pré endodontique pour pouvoir mettre la digue
> correctement. "
>
> tout à fait tout ça, avec le patient ça va donner au final pour "économiser" ...
> "et si on le fait pas docteur je risque quoi ? Allez docteur faites moi comme on
> faisait avant pourquoi c'est si compliqué hein, moi vous comprenez je veux plus
> avoir mal c'est tout"
Ca ne change rien avec ce qu'on (je) fait maintenant :
couronne provisoire systématique, dépose de couronne, tenon, etc, le tout en HN :
Moi aussi j'ai des patients, qui me disent qu'ils veulent pas la couronne provisoire, je leur répond juste que ce n'est pas une "option" mais que j'en ai besoin!
Comme la désobturation, les gens comprennent qu'il faut bien qu'on le fasse pour faire la suite. "la première chose qu'on aura a faire, c'est d'isoler la dent, pour ça on n'a pas le choix, il faut que je fasse (1), ensuite il faut enlever tout ce qu'il y a dans la dent (2), pour refaire du mieux possible, il faudra ensuite couronner la dent, etc etc. les éléments 1 et 2 ne sont pas pris en charge, je vous prépare donc un devis"
ceux qui ne sont pas d'accord ne reviendront pas, et ceux qui ne veulent pas du NPC, je leur répond que ce n'est pas moi qui fixe les règles de remboursement
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30/05/2014 à 19h33
leleth écrivait:
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> pluton écrivait:
> ----------------
> > Faivre-rampant écrivait:
> > ------------------------
> >
>
> > avant l'acte, bien qu'existant n'avait pas "d'identité" au niveau de la
> > nomenclature donc peu de crédibilité pour les patients...
> > maintenant si...chaque acte à son code, on est sensé tout pouvoir suivre au
> > niveau traçabilité
> > les français vont enfin connaître le vrai coût de la santé...
>
> 4000 % d'accord avec toi, moi la CCAM elle me plait...
> pour ça...
C'est pas les codes NPC qui feront de nous des vendeurs réellement (la vente etant quand meme quelque chose qui s'apprend meme si certains ont des facilitées naturelles), il faut arriver aussi à ce sortir du medical qui considere la vente comme malsaine et aussi arriver à faire changer les mentalités des français qui veulent du tout gratuit.
Le tout avec un gouvernement de gauche (notre droite serait pas meilleure), des associations de consommateurs et des mutuelles qui nous attendenbt au tournant pour nous planter un couteau dans le dos et des statistiques qui placent le dentaire en bonne place dans le renoncement aux soins (memes si les sondages sont bidonnés pour augmenter les chiffres).