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Code d'assoc 4 sous JULIE
15/06/2014 à 11h48
il existe trois cotations pour les kystes en fonction de leur taille
je ne suis pas au cabinet, mais si ça intéresse, je vous donne ça demain
mais à ce jour, je n'ai pu paramétrer dans Julie que le premier code(kyste de moins de 2 cm de diamètre), les deux autres codes ccam n'étant pas dans la liste intégrée au logiciel...
mais je vous préviens : vous allez pleurer quand je vous indiquerai les tarifs!
15/06/2014 à 12h01
Pas la peine de courir:
Par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Murielle, car ce n'est pas parce que tu as extrait ta 14que par l'alvéole déshabitée tu peux cureter tout ton kyste, et surtout d'être sûr d'avoir cureté TOUT ton kyste.
Quand vous cherchez quelque chose dans la CCAM, je vous invite à profiter de la version restructurée que j'ai mise en ligne là: http://www.eugenol.com/sujets/405688-ccamnav-v1-apprenez-a-parler-en-langage-machine?page=2
ou utiliser le soft qu'a fait RICCY.
kyste_zmowrn.jpg
15/06/2014 à 12h06
Ca, je suis d'accord avec toi Chabit, mais s'il est possible de tout régler par l'alvéole, je ne vais pas faire un trou en plus.
La cotation LBFA023 n'indique pas que l'accès ne peut pas être alvéolaire, elle précise "abord intrabuccal", ce qui inclut à mon sens tous les accès alvéolaires qui appartiennent aux accès intra-buccaux.
15/06/2014 à 12h22
Vrai, mais tu remarqueras que le "législateur" dans la "note" qu'il faut toujours lire avant les cotations, stipule en avant propos de toutes les avulsions (simples, alvéolectomies, séparations de racines): "AVEC OU SANS CURETAGE ALVEOLAIRE".
Il semblerait, comme c'est souvent dans cette CCAM, qu'en fait de nouvel acte, c'est encore un truc qui n'est que du vent, puisque compris dans l'acte global. Sauf, effectivement, à aller chercher la lésion par une voie qui évite l'extrac.
15/06/2014 à 12h38
En même temps, là, ce n'est pas le curetage de l'alvéole, mais le curetage du granulome, qui n'est pas DANS l'alvéole, mais A COTE de l'alvéole.
On peut toujours jouer sur les mots quand ce n'est pas clair... ;-)
15/06/2014 à 12h44
C'est ce qu'on sait faire le mieux, c'est un peu notre sport national!
Après, t'es toute seule devant le TAS !
15/06/2014 à 13h38
il y a 2 actes
le 1er est une extraction
le curetage de l'avéole est accessoire
le second est l'exerese d'une lesion apicale
l'extraction est incluse
donc apres radio diagnostique ( Z6 )
on réalise un des deux actes
et ma question serait plutot : comment coter une radio de controle post acte z3 ?
encore une fois ma question est surement bete , vu que je ne plonge pas dans la ccam en ce moment
mais l'acte "complémentaire" z3 figure t'il sur 1 des 2 actes ou les 2 ?
15/06/2014 à 13h45
Ah, mais décidément Cyber, nous sommes souvent d'accord!
pour la radio de ctrl HBQK061, elle est mentionnée en code complémentaire pour les extractions (pardon les "avulsions"), mais pas pour les exérèses de lésions osseuses.
Le curetage de l'alvéole est accessoire effectivement:
Avulsion de dents permanentes
Comprend : avulsion de dent et/ou de racine dentaire AVEC ou SANS :
- curetage alvéolaire
- régularisation osseuse de l'arcade alvéolaire.
Cela signifie bien que le retrait d'une lésion osseuse (qui peut être un granulome), accompagné d'une extraction dentaire peut bien être côté LBFA023 et je ne vois pas ce que le TAS pourrait y redire. L'important, c'est d'être cohérents avec le texte qui nous est donné.
15/06/2014 à 14h50
murielle écrivait:
------------------
"> Ah, mais décidément Cyber, nous sommes souvent d'accord!
>
> pour la radio de ctrl HBQK061, elle est mentionnée en code complémentaire pour
> les extractions (pardon les "avulsions"), mais pas pour les exérèses de lésions
> osseuses."
Oui et elle correspond à un Z3, on se fait encore une fois mettre à sec.
>
"> Le curetage de l'alvéole est accessoire effectivement:
> Avulsion de dents permanentes
> Comprend : avulsion de dent et/ou de racine dentaire AVEC ou SANS :
> - curetage alvéolaire
> - régularisation osseuse de l'arcade alvéolaire.
>
> Cela signifie bien que le retrait d'une lésion osseuse (qui peut être un
> granulome), accompagné d'une extraction dentaire peut bien être côté LBFA023 et
> je ne vois pas ce que le TAS pourrait y redire. L'important, c'est d'être
> cohérents avec le texte qui nous est donné."
Je n'ai pas eu cette interprétation de la part du DC présent à la formation CCAM. Pour lui, c'est simple: tu profites du trou pour gratter (il ne précise pas quoi!) c'est compris dans l'acte global, si tu ouvres ailleurs pour aller gratter (il ne précise toujours pas quoi), c'est un autre acte. Pour simplifier, l'exérèse d'un kyste n'est pas cotée, c'est la voie d'accès qui l'est.
15/06/2014 à 15h19
chabit écrivait:
----------------
> murielle écrivait:
> ------------------
> "> Ah, mais décidément Cyber, nous sommes souvent d'accord!
> >
> > pour la radio de ctrl HBQK061, elle est mentionnée en code complémentaire pour
> > les extractions (pardon les "avulsions"), mais pas pour les exérèses de lésions osseuses."
>
> Oui et elle correspond à un Z3, on se fait encore une fois mettre à sec.
=======================
non non
la séquence est la suivante
radio diag Z6
avulsion DC16
Radio de controle Z3
========================
par contre
radio diag Z6
exerese de lesion osseuse ( extraction incluse )
pas de radio Z3 possible ( car rien a controler sur de la viande sans doute )
15/06/2014 à 15h22
Ce que dit le CDC est une chose et tu le dis bien Chabit, c'est une interprétation, mais c'est tout de même le texte qui fait foi.
15/06/2014 à 15h27
chabit écrivait:
----------------
> Je n'ai pas eu cette interprétation de la part du DC présent à la formation CCAM. Pour lui, c'est simple:
===================
pour le mien ( il y en a deux ) c'est simple aussi
2 cour sur 2 implants = 2 * SPR50
si solidarisées = NPC
alors tu sais, ce qu'ont dit les CDC aux réunions cpam ....
15/06/2014 à 16h47
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> chabit écrivait:
> ----------------
> > Oui et elle correspond à un Z3, on se fait encore une fois mettre à sec.
>
> =======================
> non non
>
> la séquence est la suivante
> radio diag Z6
> avulsion DC16
> Radio de controle Z3
>
>
> ========================
> par contre
> radio diag Z6
> exerese de lesion osseuse ( extraction incluse )
> pas de radio Z3 possible ( car rien a controler sur de la viande sans doute )
Si, si:
Jour j résection apicale et radio pré "z6", radio post "z3"
Jour j+30 radio contrôle "z3" au lieu de "z6". On se fait bien mettre, à mon compteur. (j'ai mis des " parce que les z ont été supprimés , la différence aurait été trop voyante!
15/06/2014 à 16h51
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> 2 cour sur 2 implants = 2 * SPR50
> si solidarisées = NPC
>
> alors tu sais, ce qu'ont dit les CDC aux réunions cpam ....
Je ne pourrai que te dire ce qu'ils nous ont raconté:
2 couronnes sur 2 implants 2x HBLD418, solidaires ou pas, ce n'est nulle part précisée, par contre si il y a un bout de dent entre les deux couronnes solidaire, c'est NPC car considéré comme un bridge !
15/06/2014 à 17h16
et si il ya une extension? logiquemetn on peut compter les deux piliers et pas l'extension... ;) j'ai le cas
ona pas fini de dse marrer...
15/06/2014 à 17h40
Oui, c'est bien ça; tant que ton inter n'est pas entre les deux piliers, ce n'est pas un bridge, en tout cas pas un bridge reconnu par la HAS. Donc 2 couronnes sur implants.
16/06/2014 à 22h44
C'est le fameux développement "pourrave" bien français depuis 30 ans.
Vive la France et cette Europe glauque qui nous détruit .
Pourquoi faire simple si l'on peut faire trop compliqué ?
L'immobilier a la loi "sru" , les agriculteur "la pac" etc. nous on a le "ccam" .
Je plains les employés des Caisses qui vont bientôt faire plus de burn-out que nous .
Amen