hydroxide de calcium

Pour faire mon hydroxyde de Calcium j'utilise habituellement du serum phy.
Du fait d'une rupture de stock , j'ai fait mon melange avec de l'hypochlorite.
Qu'en pense nos fondamentalistes?

Que c'est saugrenu et inutile, sinon dangereux en cas de dépassement.
Comme l'hypo se transforme en sel de table assez rapidement, ce n'est pas si grave si le produit reste dans le canal. Les deus étant fortement basiques, je ne pense pas qu'il y ait de pb.
L'eau sans rien (pourquoi pas déminéralisée comme celle qu'on met dans l'autoclave) suffit.

ça me semble assez explosif, ça doit convenir à un fondamentaliste.

Si ça ne concernait pas des patients en chair et en os, on pourrait en rire.

Si pas de serum phy,anésthésique sans vaso.

Le seul intérêt de l'hydroxyde de calcium réside dans son pH très basique. Or en le mélangeant à du liquide anesthésique, on modifie considérablement ce pH.
Si vous n'avez plus de sérum physiologique, autant le méanger avec de l'eau ; c'est encore le plus simple ...

Je mélange avec de l'Eludril:
la consistance est onctueuse et facile à injecter au lentulo.
Je me dis que la CHX agit sur le E.faecalis ( ce que ne fait pas OHCa).
Qu'en pensez-vous ?

Que faire ses petites expérimentations au petit bonheur la chance n'est ni scientifique ni éthique.

"Qu'en pensez-vous ?"

Qu'il faudrait peut-être maîtriser un peu la chimie avant de faire des mélanges hasardeux...
Tu peux équilibrer l'équation de la réaction entre tous les composants de l'Eludril et ton Ca(OH)2?
J'adore le très scientifique "la consistance est onctueuse", on se croirait dans une cuisine.
T'as quoi comme bac?
Franchement ça fait peur!

Courage... Et heureusement que la science vous a trouvé. je ne comprends d'ailleurs toujours pas comment l'odontologie a pu en arriver là sans vous. Les enseignants lobotomisés vous attendent dans leur laboratoire et la bibliothèque. je me ferai un grand plaisir de discuter avec vous, mais uniquement d'endodontie, car c'est la seule discipline que je m'accorde.
Que le mélange de l'hydroxyde de calcium avec de l'éludril ne soit pas la meilleure médication, soit. Donnez plutôt une explication ! Mais de là à traiter l'auteur de ce message comme un moins que rien, je ne pense pas que cela soit mérité.
Pouvez vous m'écrire l'équation chimique dont vous parlez afin de voir si oui ou non elle s'équilibre.
pour votre gouverne, BEP d'enseignant, cela s'appelle en fait un DEA (ou plus récemment MASTER) et récitations de CP cela s'appelle Thèse d'Etat.
Que beaucoup de praticiens soient plus "intelligents" que certains enseignants, j'en suis persuadé; mais de là à mettre tout le monde dans le même panier, cela reflète une méconnaissance voire peut être une frustration.
peut être êtes vous un excellent praticien (je ne vous connais pas, et je n'ai surtout pas la prétention et encore moins l'envie de juger le travail de quelqu'un). mais plutôt que de critiquer le système, faites le évoluer en y participant !

Signé un enseignant, et fier de l'être.

Le problème n'est pas du tout de savoir ce que ça donne, ni si c'est aussi efficace, ou plus ou moins ou néfaste, le problème est de faire ses petits mélanges et de les essayer in vivo.

Finalement, le problème est peut être que BX a pensé bien faire en mélangeant Eludril et caOH, car on lui a laissé entendre que la chlorexidine agit sur des souches microbiennes sur lequel le second n'agit pas. Pour lui expliquer gentiment pourquoi cela est une erreur de faire ce mélange et que cela peut être dangereux, peut être faudrait il lui donner les vrais arguments :
1- L'Eludril contient certes de la chlorexidine. le problème est qu'il ne contient pas que cela... et que les adjuvants ne sont pas faits pour être en contact osseux.
2- la chlorexidine est très à la mode actuellement en endodontie. peut être que cette mode va finir par disparaitre comme elle est née (ce n'est pas la première fois que l'on en parle). De toute façon, les concentrations qui sont testées en endodontie sont de 2%; L'éludril est à 0,12 voir 0,2% en fonction de la dillution. On est donc très loin de la concetnration nécessaire pour l'action bactéricide sur les souches bactériennes.
3- contrairement à ce que l'on peut penser, mélanger deux produits ne permet pas forcément d'additionner leur action. Là ou contraire, on modifie le pH de Ca OH2 et on le prive de son action.
4- enfin, lui dire également que finalement tout cela a peu d'intérêt puisque la médication temporaire intra canalaire n'a strictement aucun intérêt pour la désinfection du canal. Eludril ou pas Eludril...

C'est effectivement ce qu'il serait bon de répondre à des D2 (et encore, ils devraient être au courant qu'on ne mélange pas n'importe quoi en croisant les doigts)

Guttaman

18/02/2005 à 20h14

Stéphane, je suis d'accord avec toi, mais aussi avec Ben. On voit trop souvent dans notre profession, des "docteurs" faire leur petite popote dans leur coin sans prendre la peine de s'informer AVANT.

Bien sûr, je ne critiquerai pas aussi violement que françois (que je connais personnellement), mais il est vrai qu'il m'arrive aussi comme Ben d'être étonné (voir plus) de cette approche clinique. Pour leur décharge, je leur reconnais quand même un mérite : ils viennent ici poser la question, plutôt que de rester avec leurs expériences pendant des années à se persuader que "ça marche" de façon purement empirique.

Je compte passé à un exercice endo exclusif d'ici un ou deux ans et je passe des heures à traduire des articles (glanés sur le site de l'AAE, entre autres) et des livres (pathways of the pulp, à m'entrainer sur dents extraites...Et je me rend compte à quel point, notre exercice quotidien est parsemé d'erreurs par méconnaissance, par manque du matériel adéquat, par inexpérience et enfin (et là ça me concerne moins souvent) par manque de temps.

Donc en résumé, on a le droit de faire des "bétises", à condition de faire tout ce que l'on peut pour être un peu moins ignare, mal équipé, moins expérimenté et trop pressé !

PS : question à stéphane, ben et aux autres : pour une dent immature traumatisée, quel hydroxyde de calcium (en dur, pas en pâte trop fluide) utilisez-vous ? (marque, préparation...)
Merci

Guttaman a écrit:
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> Stéphane, je suis d'accord avec toi, mais aussi
> avec Ben. On voit trop souvent dans notre
> profession, des "docteurs" faire leur petite
> popote dans leur coin sans prendre la peine de
> s'informer AVANT.
>
> Bien sûr, je ne critiquerai pas aussi violement
> que françois (que je connais personnellement),
> mais il est vrai qu'il m'arrive aussi comme Ben
> d'être étonné (voir plus) de cette approche
> clinique. Pour leur décharge, je leur reconnais
> quand même un mérite : ils viennent ici poser la
> question, plutôt que de rester avec leurs
> expériences pendant des années à se persuader que
> "ça marche" de façon purement empirique.
>
> Je compte passé à un exercice endo exclusif d'ici
> un ou deux ans et je passe des heures à traduire
> des articles (glanés sur le site de l'AAE, entre
> autres) et des livres (pathways of the pulp, à
> m'entrainer sur dents extraites...Et je me rend
> compte à quel point, notre exercice quotidien est
> parsemé d'erreurs par méconnaissance, par manque
> du matériel adéquat, par inexpérience et enfin (et
> là ça me concerne moins souvent) par manque de
> temps.
>
> Donc en résumé, on a le droit de faire des
> "bétises", à condition de faire tout ce que l'on
> peut pour être un peu moins ignare, mal équipé,
> moins expérimenté et trop pressé !
>
> PS : question à stéphane, ben et aux autres : pour
> une dent immature traumatisée, quel hydroxyde de
> calcium (en dur, pas en pâte trop fluide)
> utilisez-vous ? (marque, préparation...)
> Merci


Contrairement à toi, je ne connais pas Ben ni François. Je ne connais pas non plus leur type d'exercice ni leur approche. Maintenant, s'ils savent tout voire plus sur l'endodontie, cela ne leur donne pas le droit de prendre le ton qu'ils utilisent pour donner des leçons.
En ce qui me concerne, ceux qui me connaissent savent que ma formation en endodontie m'a été en très grande partie apportée et inculquée par Pierre Machtou. La chose qu'il m'a apprise et que je m'efforce de m'appliquer tous les jours, c'est l'humilité.
A bon entendeur

P.S : je suis tout à fait d'accord qu'il est plus que critiquable de dire "je fais ça depuis des années et ça marche". Ce que je critique ici, c'est la façon de répondre.

P.S 2 : Si la réponse concerne des D2 (voir post de Ben), c'est parce que j'ai l'habitude de faire des cours à des étudiants, et que finalement je m'aperçois en faisant des cours post universitaires, que les choses ne sont pas toujours évidentes.

P.S 3 : Pour le traitement d'une dent imamture, personnellement j'utilise le MTA.

Je ne supporte pas qu'un "enseignant" soit nul car j'ai beaucoup de respect pour cette très noble fonction

françois, tu es GROTESQUE.

Je le sais.
C'est ma force.
Fais de m^me.
Nous sommes tous grotesques et tous ce que nous faisons sur ce caillou sphérique est totalement futile...
Le grotesque, ce n'est pas cela, le grotesque c'est par exemple être bac+6 et faire une faute par ligne
Bonne nuit.

Ta réponse te classe directement dans la catégorie des bénéficiaires du système ou des ahuris qui n'ont pas réalisé son existence?

de la part du modérateur :

Pourquoi tant de haine ?

c'est bien en cela que tu es grotesque, tu classes trop, et ça pue.

.

Algi

18/02/2005 à 23h20

Alhoun il est tard.... tu crois pas? En général à c't'heur là on dit des bétises... (et ton erection au fait?).

Moi aussi j'ai eu ma periode haine des profs, moui bon.... avec l'âge je me calme car je me rend compte que ça sert à rien de lutter contre les moulins à vent.....

François, t'as quel âge?

ps: "et ton erection au fait" ça va faire drôle au milieu de ce post, tu crois pas???? Nous on sait de quoi on parle mais les autres y vont croire que je sais des choses (genre alhoun prend du viagra...).Allez dormez bien....

2

Bonjour,
je suis régulièrement vos discussions sur ce forum et interviens peu par pudeur.
Mais franchement ce que je lis ici dépasse l'entendement.
J'ose espérer que françois plaisante, car si ce n'est pas le cas, c'est effrayant !!!!

Si c'est de l'humour ... il est bizarre ton humour.

Sinon, un air aussi dédaigneux et une si haute estime de soi ne peut qu'énerver un enseigant ausi bon soit il.

Alors SVP redescends sur terre, et remets des chaussures, tes chevilles vont enfin pouvoir déglonfler.

Et si tu assumes tout ce que tu dis, aies au moins le courage de démasquer ton E mail.

No comment.

Bonne soirée

Bonne soirée.