Facturer reconstitution pré-endo ?

Jusqu'a présent je considérais la reconstitution coronaire pré-traitement endo comme faisant partie intégrante de l'acte.
Mais je vois dans la CCAM qu'il existe un acte avec une codification . Non remboursable biensur, mais je demande si il est donc possible de la facturer, et si oui à quelle hauteur ?
Donc ma question: facturez-vous cet acte habituellement, et quel montant est raisonnable le cas échéant ? (j'ai toujours peur de la réaction des patients si on leur annonce qu'il y a une (petite) partie non prise en charge sur un soin.)

bien sur il faut se faire honorer de cela je le fais depuis plusieurs années et de toute d=façon il faut prendre l habitude de demander une juste rétribution à ce qui est NPC sinon on est des nouilles

n oublions pas que le moindre peircing dsans le bijoux coute 50€ les tatouages n en parlons pas les poses de faux ongles et autres également...; allez visiter les sites internet la dessus et vous n aurez plus aucun scrupule à fous faire honorer pour ce que vous faites et vous coute;;;;

et c est la CPAM qui refuse le remboursement pas toi ???
alors courage !
démontes tu des bridges ou inlay core gratos jusqu'à présent ?

Tout à fait d'accord avec PDF
La FSDL a rêvé d'une levé de l'opposabilité des soins , la CNSD l'a (en partie) obtenu !
Sans vouloir polémiquer , il faut maintenant faire du NPC et expliquer aux patients que l'HAS a reconnu médicalement ces actes mais que la sécu ne veut (ou ne peut ) pas les prendre en charge.
Les caisses seront devant leur responsabilité d'assureur..
Nous, nous sommes juste les soignants.
A chacun son métier.

Yobi,

Désolé mais le NPC n'est pas une levée de l'opposabilité. C'est des actes HN, autorisé ou non (comme la reconstitution pré endo).
L'opposabilité est, si je me trompe pas, des actes avec une base sécu. Or là "l'opposabilité" By CNSD est que la déstructuration de l'acte endo. Quand je me rappelle Machopacha qui nous soutenait que déstructurer un acte global nous ferait passer pour des marchands.
Je ne suis pas le seul a te le faire remarquer : mais les gens sont en droit de refuser le NPC donc on fait comment ?

Cordialement

P.S. : j'attends toujours ton invitation pour me montrer comment travailler et gagner sa vie correctement aux données médicales acquises.

Candide Candida

05/06/2014 à 13h41

yobi écrivait:
--------------
> Tout à fait d'accord avec PDF> La FSDL a rêvé d'une levé de l'opposabilité des soins , la CNSD l'a (en partie)
> obtenu !

Vous n'avez rien obtenu du tout, la CCAM se veut un listing exhaustif des actes professionnels, il était normal que ces actes y soient, encore une victoire que vous vous attribuez sans aucune raison.

Et bien sûr à une "approximation" fait suite un mensonge : NON IL NE S'AGIT PAS D'UNE LEVE DE L'OPPOSABILITE DES SOINS !!

Cette situation va créer une flambée du NPC qui comme le satellite Russe mal foutue en couverture du CDF va bien vite nous retomber sur la gueule !

Les patients seront certainement surpris de voir leur facture de soins augmenter de 20-30% du jour au lendemain, on va faire les choux gras des médias et les première de couv' des journaux ramasses-crottes ..

Belle victoire en effet ^^

> Sans vouloir polémiquer , il faut maintenant faire du NPC et expliquer aux
> patients que l'HAS a reconnu médicalement ces actes mais que la sécu ne veut (ou ne peut ) pas les prendre en charge.
> Les caisses seront devant leur responsabilité d'assureur..
> Nous, nous sommes juste les soignants.
> A chacun son métier.

Il faut leur expliquer aussi que la CCAM dont "les actes validés par la HAS" ignore les bridges sur implant ?

Pas d'augmentation des honoraires juste la disparition d'un remboursement !

J'oubliais que les caciques de la CNSD au commande de cette belle fusée ne doivent pas voir souvent des patients et que cette belle rhétorique s’adresse aux pauvres types, tu sais "ceux qui ont le nez dans le guidon et ne peuvent pas comprendre" comme disait la Reverende Mère :-)

CC.

il est grand temps que tous ceux qui passaient leur temps a faire des actes gratos au pretexte qu ils étaient HN comprennent que NPC veut bien dire NON PRIS EN CHARGE donc HONORABLE par définition ....
donc chacun doit lister dans la CCAAM les actes NPC qui font partie de leur pratique courante et définir combien ils veulent se faire rétribuer par le patient en respectant le tact et mesure.
Ceux qui ne le feront pas ou n oserons pas c est leur problème.....
il faut absolument changer ses paradigmes et arrêter d avoir peur de la reaction des patients.... Dans un centre mutualiste à Paris 13 ils demandent 200 € par SEXTANT pour un curetage fermé et 250€ pour un curetage ouvert....
plus de 970€ pour une céramocéramique et 425€ pour un inlay onlay Targis composite
alors courage à tous

FAITES VOUS REMUNERER POUR CE QUE VOUS VALEZ SINON VOUS ALLEZ VALOIR CE QU ON VOUS REMUNERE
yOBI ES TU D ACCORD ????

si quelqu'un refuse ton devis de paro et accepte le devis du bridge qui devait suivre que fais tu? Le bridge sur un parodonte pourri ?
Si ton patient refuse ta reconstitution préendo soit tu travailles alors bénévolement ,soit tu refuses de poursuivre ton traitement .Encore une fois nous sommes les soignants , les caisses sont les assureurs , à chacun son métier.
Pourquoi avoir biaisé en passant par le NPC et non pas directement la levée de l'opposabilité pour l'endo?
C'est très simple : imagines-tu un gouvernement socialiste avec moins de 20% d’opinions favorables assumer dans les journaux les gros titres "le gouvernement autorise nos nantis de dentistes à pratiquer des dépassements sur les soins"? Alors qu'avec le NPC , les rares articles de presses sur la CCAM ont été plutôt favorables.
Je te rappelle que derrière l'UNCAM , il y a les politiciens et c'est donc indirectement avec eux que l'on signe...
Pour mon invitation , je la retire prudemment vu le délire haineux de certains eugénoliens , je tiens à conserver un certains anonymat.
J'ai déjà été très élégamment invité à pratiquer la sodomie par cyber quenotte and co et aussi menacé de me faire casser la gueule à l'ADF .J'ai l’impression de participer parfois à un forum de caïds de banlieue plus que de confrères!

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> yobi écrivait:

> Il faut leur expliquer aussi que la CCAM dont "les actes validés par la HAS"
> ignore les bridges sur implant ?

le bridge sur implant est validé par l'HAS mais non pris en charge.
Dans la ccam ont parle de bridge sans préciser s'il est dento ou implanto porté . Par contre dans une note il est précisé que le bridge implanto porté est NPC

Pour la réaction des patients sur l'augmentation du NPC demande donc à Patarass ce qu'il faut faire , lui qui veut une levé de l'opposabilité sur la totalité des soins.

PDF écrivait:
-------------
> il est grand temps que tous ceux qui passaient leur temps a faire des actes
> gratos au pretexte qu ils étaient HN comprennent que NPC veut bien dire NON PRIS
> EN CHARGE donc HONORABLE par définition ....
> donc chacun doit lister dans la CCAAM les actes NPC qui font partie de leur
> pratique courante et définir combien ils veulent se faire rétribuer par le
> patient en respectant le tact et mesure.
> Ceux qui ne le feront pas ou n oserons pas c est leur problème.....
> il faut absolument changer ses paradigmes et arrêter d avoir peur de la reaction
> des patients.... Dans un centre mutualiste à Paris 13 ils demandent 200 € par
> SEXTANT pour un curetage fermé et 250€ pour un curetage ouvert....
> plus de 970€ pour une céramocéramique et 425€ pour un inlay onlay Targis
> composite
> alors courage à tous
>
> FAITES VOUS REMUNERER POUR CE QUE VOUS VALEZ SINON VOUS ALLEZ VALOIR CE QU ON
> VOUS REMUNERE
> yOBI ES TU D ACCORD ????


d'accord à 100%!

vous expliquez le pourquoi d une reconstitution préendo c.a.d
pouvoir mettre la digue ou eviter au maximum que de l'eau de javel leur file dans le gosier et vos patients vont vite comprendre
soyez imaginatifs et de toutes facon c est recommandé par la HAS

si les patients payent des "medicaments"(vitamines magnesium renforcateur de mémoire etc) et autres produits de beauté une fortune ds les pharmacies quotidiennement ils peuvent payer de tps en tps du NPC.

il faut éduquer nos patients à ne pas penser que tout leur sera remboursé et n oublions pas la fortune que coutait le 1 er dentifrice dit blanchissant REMBRANT 65 FF soit 10 € et les mêmes se ruaient dessus sans état d ame

Alors chers confreres et sachez que je suis anti CNSD de très longue date mais soyez assez intelligents et pragmatiques pour voir que le seul avantage de cette CCAM ce sont justement les actes NPC et rien d autre..

yobi écrivait:
--------------
> si quelqu'un refuse ton devis de paro et accepte le devis du bridge qui devait
> suivre que fais tu? Le bridge sur un parodonte pourri ?
> Si ton patient refuse ta reconstitution préendo soit tu travailles alors
> bénévolement ,soit tu refuses de poursuivre ton traitement .Encore une fois nous
> sommes les soignants , les caisses sont les assureurs , à chacun son métier.
> Pourquoi avoir biaisé en passant par le NPC et non pas directement la levée de
> l'opposabilité pour l'endo?
>

Euh.. tu es naif? ou tu le fais exprès?

Les journalistes et autres assoc de consommateurs vont bien vite comprendre que l'état/secu s'est fait b(i)aisé...

Et on aura le même article sur le dépassement des soins...
Le concept de soin global reviendra sur le tapis...

Et pourquoi pourrais je être bien mieux honoré sur mon endo de 15 avec un p'tit millimètre de CVI par rapport à ma 47 où le crampon se pose sans problème?

Ou alors peu importe le cas, je facture systématiquement ce NPC pré-endo ? Je triche un peu, non? mais c'est bien dans l'esprit de la NGAP et de la CCAM, on bidouille pour espérer une rémunération decente...
On n'ose pas dire qu'une endo à moins de 100€ n'est pas rentable (bouhhh le vilain mot!).
On continue de signer (et donc soigner) pour des tarifs idiots et on se félicite d'avoir trouvé une combien pour b(i)aisé la sécu.


C'est très simple : imagines-tu un gouvernement socialiste avec moins de 20%
> d’opinions favorables assumer dans les journaux les gros titres "le gouvernement
> autorise nos nantis de dentistes à pratiquer des dépassements sur les soins"?
> Alors qu'avec le NPC , les rares articles de presses sur la CCAM ont été plutôt
> favorables.
>

Imagines tu aussi un syndicat représentatif d'un corporation valider des tarifs complètement déconnecté de la réalité (et cela depuis des années!)

Et concernant les articles de presse, attends un peu que la CCAM soit effectivement en place (tout les journalistes n'écrivent pas avant le fait comme le CDF....)

Faivre-rampant

01/07/2014 à 09h51

donc au final vous le facturez combien cette reconstitution pré endo ?
juste une ordre d'idée
merci d'avance

Faivre-rampant écrivait:
------------------------
> donc au final vous le facturez combien cette reconstitution pré endo ?
> juste une ordre d'idée
> merci d'avance


Mon pauvre ami , ici tu es sur un forum anti-CNSD , tu peux déverser du fiel tranquillement mais ne rêve pas , tu n'obtiendras pas de réponse à une question pourtant intelligente...

Au lieu de parler pour ne rien dire t'as qu'à la donner ta réponse Einstein.

yobi écrivait:
--------------

> C'est très simple : imagines-tu un gouvernement socialiste avec moins de 20%
> d’opinions favorables assumer dans les journaux les gros titres "le gouvernement
> autorise nos nantis de dentistes à pratiquer des dépassements sur les soins"?


Les dépassements sur les soins (qui se pratiquent beaucoup cela dit en passant en région parisienne) ne sont pas la seule solution pour revaloriser nos honoraires, à leur juste valeur...

Il y a grosso modo 3 solutions possibles au problème, pour revaloriser nos soins, sans que la sécu ne verse un centime de plus :

1 - lever l'opposabilité et donc autorisé les dépassements d'honoraire sur les soins : Les personnes n'ayant pas de mutuelle, ou ayant des mutuelles "bas de gamme", c'est à dire les plus démunis en pâtiront... Les mutuelles qui proposent des remboursements supérieurs à 100% pour les soins en seront de leur poche.

2 - revaloriser les soins, tout en gardant l'opposabilité, mais en diminuant la part remboursée par la sécu. Par exemple, au lieu de 70% on passe à 35%, si on double les honoraires relatifs aux soins... Pour la sécu, c'est le statut quo, ce sont les mutuelles qui payeront le restant c'est à dire 65%... Personne ne va pleurer sur leur sort?

3 - 3ème solution ; celle que vous avez choisi : déstructurer les soins en ajoutant des actes NPC, ou HN, et donc à la charge du patient. Cela n'est pas un dépassement, mais pour le patient qui paye une partie "en plus" non prise en charge, cela revient au même... Le patient s'en moque que cela s'appelle NPC, HN, ou dépassement d'honoraire! Pire, les mutuelles ne remboursement quasi rien pour ces actes NPC (tout du moins si l'on considère les garanties actuelles proposées par les mutuelles...). Avez vous souvent vus des mutuelles qui remboursent les actes HN, en dehors de la paro, des prothèse provisoires, et de l'implanto? Moi jamais, par contre des mutuelles qui remboursent les soins à 200%, voir 300%, j'en ai déjà vus.


Des 3 solutions, la solution qui est donc la pire est celle que vous avez choisi. C'est par contre celle qui épargne le plus les mutuelles... A croire que la CNSD oeuvre pour le bien des mutuelles!
La solution 1 affectera les plus démunis, et instaurera pour sûre une dentisterie à deux vitesses...
La solution 2 n'affectera que les mutuelles (qui augmenteront leur cotisations et passeront eux pour des voleurs...), et permettra à la sécu de ne rien payer en plus, tout en nous permettant d'avoir une rémunération juste et de ne plus travailler à perte...

Latin

01/07/2014 à 14h26

Le confort de ne pas faire une endo dans de la saleté.

saitosama

01/07/2014 à 14h31

yobi écrivait:
--------------
> Faivre-rampant écrivait:
> ------------------------
> > donc au final vous le facturez combien cette reconstitution pré endo ?
> > juste une ordre d'idée
> > merci d'avance
>
>
> Mon pauvre ami , ici tu es sur un forum anti-CNSD , tu peux déverser du fiel
> tranquillement mais ne rêve pas , tu n'obtiendras pas de réponse à une question
> pourtant intelligente...

Je ne vois pas bien le rapport.

Perso je facture au taux horaire du cab (pour 15mn) + 5€ pour le matos + 10€ pour moi et roule ma poule. (à la louche 40-45€ par endo quoi, je sais, suis pas cher ;) ).

yobi écrivait:
--------------
> Faivre-rampant écrivait:
> ------------------------
> > donc au final vous le facturez combien cette reconstitution pré endo ?
> > juste une ordre d'idée
> > merci d'avance
>
>
> Mon pauvre ami , ici tu es sur un forum anti-CNSD , tu peux déverser du fiel
> tranquillement mais ne rêve pas , tu n'obtiendras pas de réponse à une question
> pourtant intelligente...


La réponse est donc sur le site de la CNSD?


Pour y répondre le plus simplement

Tu calcul combien de temps va te prendre un endo.
Tu connait ton taux horaire, tu estimes combien tu veux gagner pour 1h d'endo.
et le tarifs sécu!

Pour exemple.
Endo molaire 1h.
La sécu estime que c'est 100€
Ton taux horaire est de 150e, tu veux 50€ de l'heure pour une endo.

Donc 100€ de NPC!

Et toi Yobi, tu factures combien une reconstitution pré-endo sur une 47?

carident écrivait:
------------------
> yobi écrivait:
> --------------
>
> > C'est très simple : imagines-tu un gouvernement socialiste avec moins de 20%
> > d’opinions favorables assumer dans les journaux les gros titres "le
> gouvernement
> > autorise nos nantis de dentistes à pratiquer des dépassements sur les soins"?
>
>
> Les dépassements sur les soins (qui se pratiquent beaucoup cela dit en passant
> en région parisienne) ne sont pas la seule solution pour revaloriser nos
> honoraires, à leur juste valeur...
>
> Il y a grosso modo 3 solutions possibles au problème, pour revaloriser nos
> soins, sans que la sécu ne verse un centime de plus :
>
> 1 - lever l'opposabilité et donc autorisé les dépassements d'honoraire sur les
> soins : Les personnes n'ayant pas de mutuelle, ou ayant des mutuelles "bas de
> gamme", c'est à dire les plus démunis en pâtiront... Les mutuelles qui proposent
> des remboursements supérieurs à 100% pour les soins en seront de leur poche.
>
> 2 - revaloriser les soins, tout en gardant l'opposabilité, mais en diminuant la
> part remboursée par la sécu. Par exemple, au lieu de 70% on passe à 35%, si on
> double les honoraires relatifs aux soins... Pour la sécu, c'est le statut quo,
> ce sont les mutuelles qui payeront le restant c'est à dire 65%... Personne ne va
> pleurer sur leur sort?
>
> 3 - 3ème solution ; celle que vous avez choisi : déstructurer les soins en
> ajoutant des actes NPC, ou HN, et donc à la charge du patient. Cela n'est pas un
> dépassement, mais pour le patient qui paye une partie "en plus" non prise en
> charge, cela revient au même... Le patient s'en moque que cela s'appelle NPC,
> HN, ou dépassement d'honoraire! Pire, les mutuelles ne remboursement quasi rien
> pour ces actes NPC (tout du moins si l'on considère les garanties actuelles
> proposées par les mutuelles...). Avez vous souvent vus des mutuelles qui
> remboursent les actes HN, en dehors de la paro, des prothèse provisoires, et de
> l'implanto? Moi jamais, par contre des mutuelles qui remboursent les soins à
> 200%, voir 300%, j'en ai déjà vus.
>
>
> Des 3 solutions, la solution qui est donc la pire est celle que vous avez
> choisi. C'est par contre celle qui épargne le plus les mutuelles... A croire que
> la CNSD oeuvre pour le bien des mutuelles!
> La solution 1 affectera les plus démunis, et instaurera pour sûre une
> dentisterie à deux vitesses...
> La solution 2 n'affectera que les mutuelles (qui augmenteront leur cotisations
> et passeront eux pour des voleurs...), et permettra à la sécu de ne rien payer
> en plus, tout en nous permettant d'avoir une rémunération juste et de ne plus
> travailler à perte...
>

ton analyse est bonne ...du moins au début ,car les possibilités 1 et 2 n’étaient pas acceptables par le gouvernement et nous avons donc prise la seule qui permettait d'augmenter nos honoraires
mais je suis sur que tu as une solution réaliste pour imposer au gouvernement la solution 2 qui est à mon avis la meilleur....
je te rappelle que nous ne sommes pas en position de force !

yobi écrivait:
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> carident écrivait:
> ------------------
> > yobi écrivait:
> > --------------
> >
> > > C'est très simple : imagines-tu un gouvernement socialiste avec moins de 20%
> > > d’opinions favorables assumer dans les journaux les gros titres "le
> > gouvernement
> > > autorise nos nantis de dentistes à pratiquer des dépassements sur les
> soins"?
> >
> >
> > Les dépassements sur les soins (qui se pratiquent beaucoup cela dit en passant
> > en région parisienne) ne sont pas la seule solution pour revaloriser nos
> > honoraires, à leur juste valeur...
> >
> > Il y a grosso modo 3 solutions possibles au problème, pour revaloriser nos
> > soins, sans que la sécu ne verse un centime de plus :
> >
> > 1 - lever l'opposabilité et donc autorisé les dépassements d'honoraire sur les
> > soins : Les personnes n'ayant pas de mutuelle, ou ayant des mutuelles "bas de
> > gamme", c'est à dire les plus démunis en pâtiront... Les mutuelles qui
> proposent
> > des remboursements supérieurs à 100% pour les soins en seront de leur poche.
> >
> > 2 - revaloriser les soins, tout en gardant l'opposabilité, mais en diminuant
> la
> > part remboursée par la sécu. Par exemple, au lieu de 70% on passe à 35%, si on
> > double les honoraires relatifs aux soins... Pour la sécu, c'est le statut quo,
> > ce sont les mutuelles qui payeront le restant c'est à dire 65%... Personne ne
> va
> > pleurer sur leur sort?
> >
> > 3 - 3ème solution ; celle que vous avez choisi : déstructurer les soins en
> > ajoutant des actes NPC, ou HN, et donc à la charge du patient. Cela n'est pas
> un
> > dépassement, mais pour le patient qui paye une partie "en plus" non prise en
> > charge, cela revient au même... Le patient s'en moque que cela s'appelle NPC,
> > HN, ou dépassement d'honoraire! Pire, les mutuelles ne remboursement quasi
> rien
> > pour ces actes NPC (tout du moins si l'on considère les garanties actuelles
> > proposées par les mutuelles...). Avez vous souvent vus des mutuelles qui
> > remboursent les actes HN, en dehors de la paro, des prothèse provisoires, et
> de
> > l'implanto? Moi jamais, par contre des mutuelles qui remboursent les soins à
> > 200%, voir 300%, j'en ai déjà vus.
> >
> >
> > Des 3 solutions, la solution qui est donc la pire est celle que vous avez
> > choisi. C'est par contre celle qui épargne le plus les mutuelles... A croire
> que
> > la CNSD oeuvre pour le bien des mutuelles!
> > La solution 1 affectera les plus démunis, et instaurera pour sûre une
> > dentisterie à deux vitesses...
> > La solution 2 n'affectera que les mutuelles (qui augmenteront leur cotisations
> > et passeront eux pour des voleurs...), et permettra à la sécu de ne rien payer
> > en plus, tout en nous permettant d'avoir une rémunération juste et de ne plus
> > travailler à perte...
> >
>
> ton analyse est bonne ...du moins au début ,car les possibilités 1 et 2
> n’étaient pas acceptables par le gouvernement et nous avons donc prise la seule
> qui permettait d'augmenter nos honoraires
> mais je suis sur que tu as une solution réaliste pour imposer au gouvernement la
> solution 2 qui est à mon avis la meilleur....
> je te rappelle que nous ne sommes pas en position de force !

Pour faire accepter la bonne solution (2) par le gouvernement, il suffit d'expliquer comme je les fais plus haut, que les deux autres solutions sont en défaveurs des plus démunis... surtout un gouvernement socialiste, enfin s'ils sont vraiment socialistes.

King of PAP

01/07/2014 à 15h31

Oui, enfin votre solution 2 elle est magnifique, mais elle sous entend que ce sont les mutuelles qui vont raquer sans avoir un droit de regard sur ce qu'on fait.
Et, si vous croyez qu'ils vont accepter, il faut changer de marque de champignons.
La seule solution viable est la première avec une négociation serrée mutuelles-syndicat majoritaire, en souhaitant que ce ne soit plus le même dans 1 an.
Parce que le NPC, c'est exactement comme le "rattrapage" soins/prothèse, c'est juste un ecran de fumée à la con qui nous fait passer pour des voleurs de poules et dasn lequels des bienfaiteurs de l'humanité sortant de HEC se sont engouffrés pour nous couper l'herbe sous le pied.

King of PAP écrivait:
---------------------
> Oui, enfin votre solution 2 elle est magnifique, mais elle sous entend que ce
> sont les mutuelles qui vont raquer sans avoir un droit de regard sur ce qu'on
> fait.
> Et, si vous croyez qu'ils vont accepter, il faut changer de marque de
> champignons.
je suis tout à fait d'accord , c'est pour cela que la solution 3 a été retenu...

yobi écrivait:
--------------
>
> >
>
> ton analyse est bonne ...du moins au début ,car les possibilités 1 et 2
> n’étaient pas acceptables par le gouvernement et nous avons donc prise la seule
> qui permettait d'augmenter nos honoraires
> mais je suis sur que tu as une solution réaliste pour imposer au gouvernement la
> solution 2 qui est à mon avis la meilleur....
> je te rappelle que nous ne sommes pas en position de force !


super votre nouvelle argumentaire.
Il y a quelques mois : c'est mieux que si c'était pire
Maintenant : on est pas en position de force.

Wahoo, quelle super négociateurs à la CNSD!!
On demande pas grand chose, on obtient presque rien, on signe et on est content!

Et le jour où un élu demandera que l'on se foute un joli plume sur la tête (ou ailleurs...) car cela permettrai de détendre les patients et ainsi favoriser l'accès aux soins.
Vous serez heureux d'avoir obtenu une plume blanche (moins pire que rose, ou jaune, il parait!), vous jubilerez devant la consult' à 25€ et vous vendrez des plumes suivant la norme CE0007...
Et vous expliquerez, droit dans vos bottes, que le rapport de force n'étant pas en notre faveur, il a fallu signer au plus vite sinon un loi aurait fait pire...

MErci, et encore merci...

Ps : tu n'as pas répondu sur ta méthode de calcul du NPC pré-endo?
Des colonnes débiles comme votre devis?
Au hasard?
Comme va le décider le réseau MFP?

zazamouk écrivait:
------------------


>
> super votre nouvelle argumentaire.
> Il y a quelques mois : c'est mieux que si c'était pire
> Maintenant : on est pas en position de force.
>
> Wahoo, quelle super négociateurs à la CNSD!!
> On demande pas grand chose, on obtient presque rien, on signe et on est content!

Bravo , tu peux dès demain prendre un RV avec MST pour obtenir le doublement de nos soins , et n'oublie pas de lui dire qu'elle est obligée d'accepter car tu es en position de force ...
j'attends avec impatience ton compte rendu!
>
>
>
> Ps : tu n'as pas répondu sur ta méthode de calcul du NPC pré-endo?
> Des colonnes débiles comme votre devis?
> Au hasard?
> Comme va le décider le réseau MFP?

Je prend environ 30€ pour la reconstitution pré-endo pour l'instant et cela passe bien , et toi?

King of PAP

01/07/2014 à 18h10

yobi écrivait:
--------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
>
>
> >
> > super votre nouvelle argumentaire.
> > Il y a quelques mois : c'est mieux que si c'était pire
> > Maintenant : on est pas en position de force.
> >
> > Wahoo, quelle super négociateurs à la CNSD!!
> > On demande pas grand chose, on obtient presque rien, on signe et on est
> content!
>
> Bravo , tu peux dès demain prendre un RV avec MST pour obtenir le doublement de
> nos soins , et n'oublie pas de lui dire qu'elle est obligée d'accepter car tu es
> en position de force ...
> j'attends avec impatience ton compte rendu!
> >
> >
> >
> > Ps : tu n'as pas répondu sur ta méthode de calcul du NPC pré-endo?
> > Des colonnes débiles comme votre devis?
> > Au hasard?
> > Comme va le décider le réseau MFP?
>
> Je prend environ 30€ pour la reconstitution pré-endo pour l'instant et cela
> passe bien , et toi
J'aime beaucoup le "environ 30Euros"
Ca ne m'étonne pas que vous n'aimiez pas les chiffres ronds quand on voit la CCAM