médecine et orthodontie

Latin écrivait:

> Ce qui est prévu pour les dentistes avec spé chir orale, c'est
> qu'ils ne puissent plus coter les actes relevant des soins conservateurs (en
> gros les détartrages, les caries et les dévitalisations), les actes prothétiques
> et les actes d'orthodontie. Donc pour eux, adios l'omni pratique!
>

En revanche, les DESCO venant de médecine pourront faire tous les actes, et surtout la prothèse sur leurs implants, que ne pourront pas faire les CD. Quelle paradoxe...

Il faut bien savoir que notre profession d'abrutis, en plus de la fausse CCAM, du devis étoile jaune, des réseaux de soins, de la non revalorisation des actes depuis 25 ans, du stage infirmier en P2 (etc), a vendu le seul domaine de compétence que ne lui refusent pas ces dieux omniscients que sont les médecins (la bouche) à ces derniers: la stomato, qui était redondante avec l'odonto, aurait dû disparaître, et le DESCO ne pas être accessible via médecine.

Bizarrement, l'odf n'a pas été vendue, les dieux ortho et les dieux médecins ont dû se mettre d'accord, lors d'une réunion tard le soir...

je n'ai pas forcément envie d'entrer dans le débat "tous pourris" car cela n'avance à rien. Je pense qu'il devrait y avoir des possibilités pour les dentistes d'aller en maxillo ou stomato et pour les médecine d'aller en orthodontie.car tous avons fait la preuve que nous étions des gens sérieux, nous avons tous passé un concours sélectif que ce soit les dentaires ou les médecine! cela serait une bonne chose pour les patients et contrairement à ce que tu dis je ne pense pas que les stomatos soient nuls en orthodontie !! qui es tu ? un orthodontiste? je me souviens de mon orthodontiste m'envoyer vers son ami stomato, il reconnaissait lui même qu'il était autant voire même plus compétent que lui donc tu vois ... pas de généralités
d'autant plus que ma dentiste actuelle qui n'est ni ortho ni stomato reconnait ne rien connaître à l'orthodontie, elle avoue elle même que les notions enseignées sont faibles donc si tu es chirurgien dentiste en raisonnant comme toi je dois en conclure que tu es nul en orthodontie? je suppose que tu apprécieras la remarque comme les stomatos apprécieront la tienne!
Les passerelles devraient exister

ced75 écrivait:
---------------
>Je pense qu'il devrait y avoir des possibilités pour les
> dentistes d'aller en maxillo ou stomato

Stomato, aucun intérêt, puisqu'un stomato est un dentiste qui a eu une formation de merde en dentisterie (encore pire que celle des dentistes, c'est dire!).

Maxillo devrait être une spé de dentaire et non de médecine, comme dans la plupart des pays civilisés.

> et pour les médecine d'aller en
> orthodontie. cela serait une bonne chose pour les patients

Oui, ce serait une bonne chose pour les patients que des places à l'internat d'odf soient réservées aux médecines et que des places à l'internat de cardio ou de dermato soient réservées aux dentaires.
La logique serait exactement la même.

et contrairement à ce
> que tu dis je ne pense pas que les stomatos soient nuls en orthodontie !! qui es
> tu ?

Je ne sais pas qui je suis, mais toi tu n'es personne dans le monde de la dentisterie et encore moins dans celui de l'ODF, alors s'il te plaît évite de donner ton avis dans des domaines que tu ignores totalement.
Vu le niveau moyen de la dentisterie en France, il est inutile de le faire baisser encore avec l'arrivée de médecins qui seront encore plus nuls, juste pour leur faire plaisir.

Si un médecin veut faire de la dentisterie, voire de l'odf, il utilise les passerelles idoines et refait dentaire.
Exactement comme le ferait un dentiste qui voudrait faire de la médecine.

Imagine si un dentiste se pointait sur E-Carabin, intitulait un sujet "Chirurgie dentaire et cardiologie" et écrivait: "il devrait y avoir des possibilités pour les dentistes d'aller en internat de cardio ou de dermato", tu penses qu'il aurait un bon accueil?

Mais ne t'inquiète pas, tu vas peut-être avoir un bon classement aux ECN.
Tu as juste l'angoisse de l'étudiant en fin de D4, qui se demande s'il n'aurait pas mieux fait d'aller en dentaire en fin de P1 parce qu'il n'a pas du tout envie de finir MG comme la moitié de ses petits camarades.
Ca va passer. ;-)

Et tu as bien fait de choisir médecine, tu vivras plus longtemps et en meilleure santé.

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Mais ne t'inquiète pas, tu vas peut-être avoir un bon classement aux ECN.
> Tu as juste l'angoisse de l'étudiant en fin de D4, qui se demande s'il n'aurait
> pas mieux fait d'aller en dentaire en fin de P1 parce qu'il n'a pas du tout
> envie de finir MG comme la moitié de ses petits camarades.
> Ca va passer. ;-)
>
> Et tu as bien fait de choisir médecine, tu vivras plus longtemps et en meilleure
> santé.

Oui ta comparaison est très pertinente la cardiologie c'est comme maxillo et dentaire ça reste dans le domaine de la bouche !! On croit rêver !! Tu détournes mes propos en ce qui t'arrange fais preuve s'il te plait d'un peu de bon sens c'est quand même ce qu'on est en droit d'attendre d'un praticien en France. Je t'explique car a priori le bon sens ne va pas de soit la maxillo c'est une chirurgie qui touche la bouche (mâchoires ect) stomato idem mais moins lourd il me semble que sans avoir de grandes notions d'anatomie tu comprendras que l'on reste dans le domaine de la bouche et de la face ?? Que viennent faire cardio et pneumo la dedans ?? Maxillo réservée aux chirurgiens dentiste ??? Heuu c'est une spe chir non ??? Je pense que des dentistes devraient y avoir accès comme des médecins a l'orthodontie c'est tout
Ensuite critiquer le niveau de formation des dentistes en France c'est petit ils sont pour avoir voyage et veçu dans différents pays très compétents et a mon sens ça sent le frustre qui n'a pas eu dentaire en France et a été de former ailleurs voire même qui n'a pas eu me cesmo qui a été faite un Master et est revenu critiquer ses collègues !!
Jusqu'a maintenant j'avais énormément de respect pour tous les dentistes mais tu ne fais vraiment pas honneur a ta profession une telle étroitesse d'esprit tu n'es pas si éloigne des médecins et ortho que tu critiques

Et la médecine générale c'est très bien !!! C'est une vocation beaucoup le font par choix

ciwil

15/06/2014 à 11h40

Bienvenue sur eugenol ced75, ne t'inquiète pas de l'accueil de uɹöɾq le Cerbère, on est tellement maltraités par les médias et dénigrés par tes comparses qu'il nous arrive de mordre le mollet de l'inquisiteur qui s'approche du jardin ;)

Il n'existe aucune formation exhaustive en orthodontie, tu auras tout le temps d'étancher ta soif de connaissances en conférences, congrès, formations ciblées, lectures, forum (fora si tu veux faire plaisir à uɹöɾq)
Ne cours pas après une hypothétique reconnaissance de spécialité mais forme toi et la passion viendra, et si vraiment ton égo ne s'accommode pas de ne pas être certifié, rien ne t'empêche d'aller acheter ton diplôme en Roumanie ou en Espagne, c'est dans le sens du vent.

merci de ta réponse ciwil, je vais faire comme tu dis et je vais aussi essayer de prendre contacte avec des dentistes de ma fac ;) personnellement tous les médecins que je connais ont du respect pour les dentistes ( travailler dans la bouche n'a rien de facile, le patient est éveillé et c'est une zone difficile d'accès donc tout mon respect) après les médecins qui critiquent les dentaires sont sans doute jaloux mais rien ne les empêchait de choisir dentaire dès le début, moi je ne l'ai pas fait car je ne savais pas, les idées ne peuvent rester figées

Latin

15/06/2014 à 13h05

ced75 écrivait:
---------------
> je n'ai pas forcément envie d'entrer dans le débat "tous pourris" car cela
> n'avance à rien.

Quand-même ça te donne une bonne vision de l'ambiance qui règne entre la plupart des cecsmistes et les dentistes ou encore pire les stomatos qui font de l'ortho. Ils sont d'une mauvaise fois imbuvable. Il suffit d'assister à une réunion de spé pour s'en rendre compte. Ils sont persuadés que les formations en dehors de feu le cecsmo et maintenant l'internat sont complètement pourraves, que théoriques, qu'il n'y en a AUCUNE qui permette d'apprendre sur autre chose que des typodonts, et que l'objectif de tout ces dentistes qui veulent faire de l'ortho c'est de gagner plein de fric en alignant uniquement les 6 dents antérieures maxillaires... si possible sur 4 à 6 semestres, et que du coup il ne va leur rester que les cas compliqués non rentables.

Par contre ce qui est marrant c'est qu'ils reconnaissent entre eux (parce qu'il ne faut surtout pas que cela se sache), quel paradoxe, que l'internat c'est quand-même pas terrible, dixit les enseignants eux-mêmes. Et que quand-même (mais chut...) ils y a des non spés qui bossent bien.

Bref, c'est quand-même pas mal que tu saches à l'avance que le milieu est quand-même un peu pourri. Si au quotidien ça ne te poseras pas de problème pour bosser dans ton coin, va pas espérer faire des barbecues avec des cecsmistes, hein! A la rigueur leur parler aux congrès, et encore, sur un malentendu, ça a plus de chance de passer.

Je pense qu'il devrait y avoir des possibilités pour les
> dentistes d'aller en maxillo ou stomato et pour les médecine d'aller en
> orthodontie.

Là faut qu'on soit honnête, si la formation "dent" en médecine c'est le degré zéro, la formation "médecine" ou "chir" en dentaire c'est pas terrible non plus. A la fac on apprend les bases, à travailler proprement, etc... pas de problème (peut-être pas partout mais moi c'est ce que j'ai connu). Mais pour les trucs un peu compliqués c'est sur le tas et en faisant l'effort de se former ailleurs. Celui qui aujourd'hui ne se forme pas après être sorti de la fac ne doit pas avoir un exercice très excitant.

Donc le dentiste qui veut faire des chir orthognathiques, he bien il passe sa thèse, présente la passerelle pour rentrer en D1 médecine, cartonne à l'internat pour avoir maxillo, et après il fait 5 ans d'internat puis 2 ans minimum de clinicat. Sachant cela, beaucoup se contenteront de l'internat chir orale pour apprendre à faire des chir un peu poussées mais en restant par un abord endo-bucal. Et sans déposer le maxillaire pour faire des disjonction chirurgicales s'il vous plaît. Faut pas rêver.

car tous avons fait la preuve que nous étions des gens sérieux, nous
> avons tous passé un concours sélectif que ce soit les dentaires ou les médecine!

Sérieux, oui, mais le cursus n'est quand-même pas le même après entre médecine et dentaire.

> je ne pense pas que les stomatos soient nuls en orthodontie !! qui es tu ? un
> orthodontiste? je me souviens de mon orthodontiste m'envoyer vers son ami
> stomato, il reconnaissait lui même qu'il était autant voire même plus compétent
> que lui donc tu vois ... pas de généralités

Pour extraire des dents, oui les stomatos sont plus compétents que les orthos, ça c'est pas difficile!

> d'autant plus que ma dentiste actuelle qui n'est ni ortho ni stomato reconnait
> ne rien connaître à l'orthodontie, elle avoue elle même que les notions
> enseignées sont faibles

On se demande bien pourquoi... Il y a plein de facs où les externes n'ont même pas de stage auprès des internes en ortho.
Passez votre chemin, il n'y a rien à voir.

donc si tu es chirurgien dentiste en raisonnant comme
> toi je dois en conclure que tu es nul en orthodontie?

"le titre ne fait pas la qualité du praticien"

Latin

15/06/2014 à 13h12

Essaye plutôt de contacter les orthodontistes de ta fac, tu pourrais être un peu surpris de leur réaction quand tu leur présenteras ton projet.

Non, sérieux, pendant les études de médecine les dents c'est quand-même la toute dernière roue du carosse, je pense que tu ne pourras pas dire le contraire. Je n'imagine pas une seconde que ça soit grâce à ton cursus que ais pu t'intéresser à l'orthodontie. Vrai ou faux? Tu dois plutôt avoir des potes qui sont ortho, non?

Contrairement à uɹöɾq je pense que ceux qui ont œuvré pour la modification de l'internat en dentaire sont très fiers d'avoir créé une spé à double entrée médecine/dentaire. Ils doivent se sentir un peu plus médecins avec cette nouvelle formation. Il y a même des internes dentistes qui pensent pouvoir se mettre à la chir maxillo faciale pendant leur internat. Quand on voit la lutte que c'est pour les chefs de clinique en maxillo et encore plus pour les internes pour faire autre chose que des dents de sagesse, c'est juste un doux rêve.

Quand à savoir pourquoi il n'y a pas de place en internat ortho pour les médecins, j'ai aussi ma petite idée : les spés y sont viscéralement opposés et font tout pour verrouiller au maximum la formation ortho. Une vieille habitude. Et l'internat a encore diminué le nombre d'étudiant formés. Il suffit d'entendre des enseignants en parler pour s'en rendre compte.

Renseigne-toi, et tu verras que le plus facile pour toi sera l'internat chir orale + un DU ou n'importe quelle autre formation qui te permette de mettre le pied à l'étrier, plus une collaboration/association dans un cabinet d'ortho pour pratiquer un maximum.

A priori aucune compétence n'est impossible à acquérir avec de la motivation, du temps, du travail et de l'humilité. Il y a juste des gens qui chercheront à te mettre des bâtons dans les roues. A toi de les éviter.

je comprends pas l’intérêt de faire médecine avant orthodontie . si tu veux faire de l'orthodontie , apprends déjà les bases du métier en t'inscrivant en dentaire.
et quand tu auras appris les bases de la dentisterie dans un établissement formateur , lance toi dans l'orthodontie.
faire de l'orthodontie sans passer par la formation de base me parait suicidaire.

seespan

15/06/2014 à 15h15

mathieu écrivait:
-----------------
> je comprends pas l’intérêt de faire médecine avant orthodontie . si tu veux
> faire de l'orthodontie , apprends déjà les bases du métier en t'inscrivant en
> dentaire.
> et quand tu auras appris les bases de la dentisterie dans un établissement
> formateur , lance toi dans l'orthodontie.
> faire de l'orthodontie sans passer par la formation de base me parait
> suicidaire.

Ha c'est marrant parce que dans le reste du monde faire maxillo facial après être passer par dentaire ne semble pas poser de problème. J'aurai pourtant penser que de bonne base en médecine génréral aurais était plus qu'utiles.

Trois ans a faire de la chirurgie buccal c'est plus que suffisant pour être capable de comprendre des court d'orthodontie.
Il va lui manquer quelle notion de base exactement ?

Je demande parceque de mon coté quand j'ai attaquer mon master toute ma promo était un peut débousoler vue que l'enseignement d'ortho est très spécifique et fait appelle a des notions pas vraiment abordé pendant un cursus classique.


--
หมอจัดฟัน

Latin

15/06/2014 à 15h32

mathieu écrivait:
-----------------
> je comprends pas l’intérêt de faire médecine avant orthodontie .

Là le gars il est déjà en médecine, donc il ne va pas se retaper le cursus dentaire alors qu'il peut tout simplement le shunter complètement. Honnêtement pour faire de l'ortho c'est pas indispensable qu'il se coltine tout sauf de l'ortho pendant 6 ans avant d'aborder la discipline qui l'attire.
Déjà il va falloir qu'il obtienne une place à l'internat de chir buccale. S'il ne l'a pas il sera temps qu'il choisisse entre rester médecin dans une autre spé ou refaire tout dentaire puis une formation ortho (internat ou autre selon ses gouts).

si tu veux
> faire de l'orthodontie , apprends déjà les bases du métier en t'inscrivant en
> dentaire.
> et quand tu auras appris les bases de la dentisterie dans un établissement
> formateur , lance toi dans l'orthodontie.

On revient à la question précédente : pour faire de l'ortho est-ce nécessaire de coltiner toutes les années qui précèdent? Idéalement oui, mais en pratique...

> faire de l'orthodontie sans passer par la formation de base me parait
> suicidaire.

Rien n'est moins sûr. Je connais un sto qui se forme complètement sur le tas. Rien, aucune formation annexe. Tu crois que les sto qui font des bios et de la prothèse ont fait des formations pour ça ou qu'il ont appris en regardant quelqu'un d'autre le faire. Je te laisse deviner.

Après reste la question de la notion d'excellence dans la pratique... Il y a des bonnes formations et des moins bonnes, certes. Il y a surtout des gens qui travaillent bien et des gens qui travaillent comme des cochons. Et des gens qui voient l'argent facile et des vrais passionnés. Quelqu'un de motivé et consciencieux trouvera toujours les moyens de se faire une formation à la carte, et pourra arriver à de bons résultats. Quelqu'un qui a le titre pourra toujours soit travailler comme un porc, soit travailler consciencieusement, ça dépend de chacun.

Monaco

15/06/2014 à 15h40

Le gars est en médecine il veut faire de l'ortho: 2 solutions

1-Internat de chir orale via les ECN de médecine puis DU d'ODF.

2-thèse de médecine sans se prendre la tête à l'internat, puis passerelle D1 dentaire. Passer l'internat dentaire, choisir ODF. (ou alors finir dentaire et se former autrement).


J'ai l'impression que la solution 1 est plus facile (et moins longue surtout ..)

Latin

15/06/2014 à 15h42

seespan écrivait:
-----------------
> Ha c'est marrant parce que dans le reste du monde faire maxillo facial après
> être passer par dentaire ne semble pas poser de problème. J'aurai pourtant
> penser que de bonne base en médecine génréral aurais était plus qu'utiles.

Peut-être mais quel est le contenu de leur formation initiale, d'une part, et quel est le contenu de leur "remise à niveau" médicale d'autre part, ainsi que la durée de la spécialisation en maxillo?


> Trois ans a faire de la chirurgie buccal c'est plus que suffisant pour être
> capable de comprendre des court d'orthodontie.
> Il va lui manquer quelle notion de base exactement ?

Entièrement d'accord avec toi. En laissant de côté toute notion de recherche d'excellence. Si toi tu es parti faire une formation de 3 ans temps plein à l'étranger c'est avant tout pour la réputation et la qualité de la formation, non? Ce n'est pas uniquement pour obtenir automatiquement le titre de spé.
Si c'est juste pour apprendre à coller des brackets et changer des arcs, ça peut se faire facile sur typodont. Reste que ce n'est pas très satisfaisant intellectuellement. Dans une moindre mesure, je pense que les gens qui se coltinent un DU en France n'ont pas vraiment la même démarche que certains praticiens qui préfèrent des formation 100% privées. Ca ne veut pas dire pour autant qu'il n'y ait d'excellents praticiens qui choisissent pour diverses raisons des formations 100% privées.

> Je demande parceque de mon coté quand j'ai attaquer mon master toute ma promo
> était un peut débousoler vue que l'enseignement d'ortho est très spécifique et
> fait appelle a des notions pas vraiment abordé pendant un cursus classique.

C'est pareil en France à beaucoup d'endroits il me semble. L'ortho c'est quand même assez éloigné des problématiques de l'omnipraticien. Et en ortho il y a aussi plein de manières différentes d'aborder une même dysmorphoses. Selon les enseignements qu'on a reçu et les compétences acquises, et malheureusement aussi selon le mal qu'on veut bien se donner pour travailler proprement. Parce qu'il y a quand-même beaucoup de retraitements en ortho, et pas uniquement pour des raisons de récidives d'encombrement.

Latin

15/06/2014 à 15h43

Monaco écrivait:
----------------
> Le gars est en médecine il veut faire de l'ortho: 2 solutions
>
> 1-Internat de chir orale via les ECN de médecine puis DU d'ODF.
>
> 2-thèse de médecine sans se prendre la tête à l'internat, puis passerelle D1
> dentaire. Passer l'internat dentaire, choisir ODF. (ou alors finir dentaire et
> se former autrement).
>
>
> J'ai l'impression que la solution 1 est plus facile (et moins longue surtout ..)

C'est clair.

ced75 écrivait:
---------------


> Oui ta comparaison est très pertinente la cardiologie c'est comme maxillo et
> dentaire ça reste dans le domaine de la bouche !!


Ne feins pas de ne pas comprendre, je répondais à ça:

ced75 écrivait:
---------------
>

> A quand des places pour nous en des d'orthodontie ?;)

Tu veux dire qu'il serait pour toi légitime que les D4 aient accès au DES d'ODF?

seespan écrivait:
-----------------


> Trois ans a faire de la chirurgie buccal c'est plus que suffisant pour être
> capable de comprendre des court d'orthodontie.
> Il va lui manquer quelle notion de base exactement ?
>
> Je demande parceque de mon coté quand j'ai attaquer mon master toute ma promo
> était un peut débousoler vue que l'enseignement d'ortho est très spécifique et
> fait appelle a des notions pas vraiment abordé pendant un cursus classique.
>


C'est pas le problème.

Beaucoup de spé en médecine ne font pas appel à beaucoup de notions du cursus médical de la P2 à la D4.

Ose dire sur un forum de médecine que tu trouverais légitime qu'un T1 dentaire ait accès au DES de chir vasculaire ou de psychiatrie, en invoquant la faiblesse du lien de ces spé avec le cursus les précédant, et tu vas comprendre que notre ami D4 de médecine est accueilli très gentiment ici. ;-)

L'ortho est une spé de dentaire.
Ce n'est pas parce qu'on a vendu cette pratique aux maxillo et stomato avec leurs DU, et qu'on a vendu la chir buccale aux médecins aux ECN, qu'on doit en plus leur filer des places d'internat d'ODF.
Ou alors on leur filera des places d'internat d'ODF quand ils nous fileront des places de leurs spé.
Comprendo le parallèle ou pas?

Est-ce que tout le monde comprend bien le subtil mélange de mépris et d'envie qui anime un D4 de médecine lorsqu'il propose qu'il y ait des places à l'internat d'ODF pour les médecines?
Est-ce que tout le monde comprend bien qu'un T1 dentaire qui oserait revendiquer un accès à une spé de médecine se ferait laminer par les médecins?
Ou bien on est vraiment une profession d'abrutis? (j'ai ma petite idée).

Savez-vous que les médecins ont longtemps bloqué l'émergence du DESCO, et qu'encore récemment ils souhaitaient invalider ce diplôme pour les étudiants en cours de cursus, car commun aux médecine et dentaire (donc sans valeur pour eux)?

Latin

15/06/2014 à 16h27

uɹöɾq écrivait:
---------------
> ced75 écrivait:
> ---------------
>
>
> > Oui ta comparaison est très pertinente la cardiologie c'est comme maxillo et
> > dentaire ça reste dans le domaine de la bouche !!
>
>
> Ne feins pas de ne pas comprendre, je répondais à ça:
>
> ced75 écrivait:
> ---------------
> >
>
> > A quand des places pour nous en des d'orthodontie ?;)
>
> Tu veux dire qu'il serait pour toi légitime que les D4 aient accès au DES d'ODF?

Tu y est allé un peu rudement uɹöɾq, mais il n'y a rien à répondre à ça. Les D4 médecine n'ont jusqu'à maintenant jamais eu accès à l'ODF sans passer au préalable par stomato et maxillo. Il n'y a effectivement pas de raison rationnelle pour que cela change dans la mesure ou la formation "dent" en médecine c'est absolument ZERO.

Par contre après maxillo ou chir buccale pourquoi pas, comme le faisaient les sto. Reste à savoir quel est le contenu de la remise à niveau dentaire pour les internes en chir buccale issus de médecine. Tout en sachant que le but de cet internat étant de former des chir exclusifs, la part qui permet d'aborder sereinement l'orthopédie dento faciale ne doit pas peser bien lourd...

Monaco

15/06/2014 à 16h34

uɹöɾq écrivait:
---------------


>
> Est-ce que tout le monde comprend bien le subtil mélange de mépris et d'envie
> qui anime un D4 de médecine lorsqu'il propose qu'il y ait des places à
> l'internat d'ODF pour les médecines?

>
> Savez-vous que les médecins ont longtemps bloqué l'émergence du DESCO, et
> qu'encore récemment ils souhaitaient invalider ce diplôme pour les étudiants en
> cours de cursus, car commun aux médecine et dentaire (donc sans valeur pour
> eux)?
>
>

Autant je suis d'accord avec toi sur le fond, autant j'ai plus l'impression que notre nouvel ami est animé d'un désir d'argent/qualité de vie, et se dit que merde, il aurait du faire dentaire pour avoir ortho.

Qu'il y ait de la condescendance de la part des médecins ou des étudiants en médecine pour les arracheurs de dents, c'est évident.

Que la spé odf ne leur soit pas permise, c'est aussi une évidence. L'odf ne nécessite pas des connaissances médicales pures poussées et l'inscrire dans le cadre du cursus médical est une idiotie. L'inscrire comme spécialité dentaire pure est par contre un cheminement logique même si au final l'exercice de l'ODF n'a que peu de rapports avec la dentisterie généraliste.

Que la chir buccale ait une double entrée par contre me semble logique.
Pour la maxillo, l'ensemble du double cursus me semble une très bonne solution (comme aux USA ou ces chirurgiens sont à la fois dentistes -DDS- et médecins -MD).

Je venais sur ce forum pour m'informer c'est tout il n'y a aucune condescendance de ma part contrairement à ce veut faire croire @uɹöɾq je ne sais pas quelle est sa stratégie mais les gens cultivés auront compris que ce qui m'animait pour venir ici c'était de poser des questions en toute humilité à des dentistes connaissant leur métier bref je défend aussi le fait que les dentaires aient accès au maxillo-facial et je le défendrai jusqu'au bout après oublie @uɹöɾq ce que j'ai dit sur l'accès d'odf aux médecins d'ailleurs si je postais ici c'était pour avoir des avis constructifs pas de venir cracher ta frustration ici bref il vaut mieux clore le sujet

Latin

15/06/2014 à 16h44

uɹöɾq écrivait:
---------------
> tu vas comprendre que notre
> ami D4 de médecine est accueilli très gentiment ici. ;-)

C'est vrai qu'il est accueilli ici gentiment. Et sans rire.
Il le serait moins sur un forum de cecmistes ou d'internes en ODF, je peux vous le garantir (mais est-ce que ça existe ce genre de forums en France, je ne suis pas sûr). C'est pour ça qu'il serait intéressant qu'il s'adresse directement soit à des spé ortho soir à des enseignants en ortho, rien que pour voir comment il serait accueilli!

>
> L'ortho est une spé de dentaire.
> Ce n'est pas parce qu'on a vendu cette pratique aux maxillo et stomato avec
> leurs DU, et qu'on a vendu la chir buccale aux médecins aux ECN, qu'on doit en
> plus leur filer des places d'internat d'ODF.

Heu... 99% des praticiens qui font le DU de la Pitié sont des dentistes. Ce que rapporte Doagui sur la présence de médecins internes en chir buccale qui font le DU de la Pitié semble être tout à fait nouveau. Et soulève le fait qu'il n'y ait pas du tout égalité de traitement entre les dentistes et les médecins. A se demander s'ils ne choisissent pas l'internat en chir buccale uniquement pour faire de l'orthodontie...


> Ou alors on leur filera des places d'internat d'ODF quand ils nous fileront des
> places de leurs spé.
> Comprendo le parallèle ou pas?
>
> Est-ce que tout le monde comprend bien le subtil mélange de mépris et d'envie
> qui anime un D4 de médecine lorsqu'il propose qu'il y ait des places à
> l'internat d'ODF pour les médecines?

Pour l'envie : l'ortho c'est quand-même sympa comme pratique, dommage de ne pas y avoir directement accès en tant que médecin.

Pour le mépris : je ne connais rien aux dents mais c'est pas grave ça ne doit pas être bien compliqué de shunter 5 ans de cursus spécifique dentaire pour faire de l'orthodontie.

J'ai bon?

> Est-ce que tout le monde comprend bien qu'un T1 dentaire qui oserait revendiquer
> un accès à une spé de médecine se ferait laminer par les médecins?
> Ou bien on est vraiment une profession d'abrutis? (j'ai ma petite idée).

Je pense que les spécialistes qualifiés en ODF qui fréquentent Eugénol (s'il y en a) ne font pas partie de ceux qui sont viscéralement opposés à la pratique de l'ODF par des non spé ou par des stomatos.

C'est pourquoi on peut arriver sans réaction épidermique à discuter avec médecin qui veut faire de l'ortho.

Les réactions les plus virulentes à ce propos lues sur Eugénol le sont par des praticiens dont le conjoint (et souvent la conjointe) est spécialiste qualifié.

> Savez-vous que les médecins ont longtemps bloqué l'émergence du DESCO, et
> qu'encore récemment ils souhaitaient invalider ce diplôme pour les étudiants en
> cours de cursus, car commun aux médecine et dentaire (donc sans valeur pour
> eux)?

J'ai vu des internes en chir buccale issus de médecine en stage dans un service odonto... il regardaient tout ça d'un peu haut il est vrai. Je n'ai jamais compris pourquoi ils avaient choisi cette spécialité bien moins prestigieuse que la maxillo.

Latin

15/06/2014 à 16h47

ced75 écrivait:
---------------
> Je venais sur ce forum pour m'informer c'est tout il n'y a aucune condescendance
> de ma part

Et c'est bien pour ça que tu as été accueilli normalement par la plupart des intervenants qui t'ont conseillé de faire l'internat chir buccale acquérir une légitimité à travailler dans la bouche des patients, puis à te formé en orthodontie.

Mais sache bien que c'est sans doute ici le seul endroit où tu trouveras des gens bienveillants car quasi tous les intervenants qui font de l'ortho se sont formés par des cursus parallèles. Ailleurs c'est toi qui sera regardé avec condescendance.

Mais quand-même, avoue que revendiquer un accès direct à l'internat en ODF c'est quand-même unpeu too much, surtout quand on sait à quel point le système de formation ortho pour les dentistes qui donne accès au titre de spécialiste est pourri bouché verrouillé de toute part.

ciwil

15/06/2014 à 16h47

de toutes façons, avec l'évolution technologique (arcs, aligneurs), un CAP sera bientôt suffisant ;)

pour te répondre @latin ce qui peut attirer les médecins c'est l'aspect traitement sans chirurgie, et l'aspect technique lié à la discipline, il est plus commode de traiter des enfants pour des pathologies avec des appareils que de les envoyer en chir maxillo pour subir une intervention lourde moi c'est personnellement ce qui m'attirerait.
Il me semble que l'approche est plus globale j'ai l'impression que le maxillo va juste "casser" la machoire et la remettre en place alors que l'ortho (il me semble il est vrai que je n'y connais rien) peut jouer sur la croissance des os et le placement des dents c'est plus global il me semble