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IDS, total etch, self etch ???quesako?????
16/06/2014 à 12h24
bonjour,
depuis un moment je pose des questions sur le collage des onlay post en compo et en EMAX.
grace a eugenol, j ai appris pas mal de trucs et astuces.
mais je bloque toujours sur ces 3 notions que sont l IDS( Immediate Dentin Sealing) et les notion de self ou total etch.
j ai cherche sur internet, mais l anglais et moi.........on est pas tres copains.
je tiens a dire merci entre autre a ceramik et cingulum pour ce qu ils m ont deja apporté sur ce sujet.
s ils pouvaient finir de combler mes lacunes dans ce sujet ce serait genial.
merci d avance.
16/06/2014 à 13h29
Euh....j espere que la question n est pas trop bête.....
Il s agit sûrement de notion.... De base.....
Merci quand meme
16/06/2014 à 14h03
Hodina écrivait:
----------------
> bonjour,
> depuis un moment je pose des questions sur le collage des onlay post en compo et
> en EMAX.
> grace a eugenol, j ai appris pas mal de trucs et astuces.
> mais je bloque toujours sur ces 3 notions que sont l IDS( Immediate Dentin
> Sealing) et les notion de self ou total etch.
> j ai cherche sur internet, mais l anglais et moi.........on est pas tres
> copains.
> je tiens a dire merci entre autre a ceramik et cingulum pour ce qu ils m ont
> deja apporté sur ce sujet.
> s ils pouvaient finir de combler mes lacunes dans ce sujet ce serait genial.
> merci d avance.
IDS c'est un protocole, cela consiste à réaliser sa couche adhésive immédiatement après la préparation. Pour un onlay par exemple tu prépares ta dent, et avant de faire l'empreinte tu appliques ton systeme adhésif. (avec en plus du composite si épaisseur importante, ou proximité pulpaire) puis tu fais ton empreinte. Le jour du collage tu fais comme d'habitude, tu rappliques ton adéhsif... L'interet:
- protéger la pulpe en bouchant les tubulis
- augmenter les valeurs d'adhésion sur la dentine
- limité les risques de sensibilité postop
Inconvénient, il faut isoler (glycérine, vaseline) avant de faire ta provisoire...
pour le self etch, c'est l'utilisation d'un système adhésif, ou d'une colle qui est auto mordançante.
Le total etch, c'est le mordançage de l'émail et de la dentine en totalité.
avec un self etch, tu peux faire un mordançage selectif, limité a l'émail pour améliorer les valeurs. Les self etch étant réputé moins efficace pour mordancer l'émail ...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
16/06/2014 à 16h53
Cingulum écrivait:
------------------
> Hodina écrivait:
> ----------------
> > bonjour,
> > depuis un moment je pose des questions sur le collage des onlay post en compo
> et
> > en EMAX.
> > grace a eugenol, j ai appris pas mal de trucs et astuces.
> > mais je bloque toujours sur ces 3 notions que sont l IDS( Immediate Dentin
> > Sealing) et les notion de self ou total etch.
> > j ai cherche sur internet, mais l anglais et moi.........on est pas tres
> > copains.
> > je tiens a dire merci entre autre a ceramik et cingulum pour ce qu ils m ont
> > deja apporté sur ce sujet.
> > s ils pouvaient finir de combler mes lacunes dans ce sujet ce serait genial.
> > merci d avance.
>
> IDS c'est un protocole, cela consiste à réaliser sa couche adhésive
> immédiatement après la préparation. Pour un onlay par exemple tu prépares ta
> dent, et avant de faire l'empreinte tu appliques ton systeme adhésif. (avec en
> plus du composite si épaisseur importante, ou proximité pulpaire) puis tu fais
> ton empreinte. Le jour du collage tu fais comme d'habitude, tu rappliques ton
> adéhsif... L'interet:
> - protéger la pulpe en bouchant les tubulis
> - augmenter les valeurs d'adhésion sur la dentine
> - limité les risques de sensibilité postop
> Inconvénient, il faut isoler (glycérine, vaseline) avant de faire ta
> provisoire...
>
> pour le self etch, c'est l'utilisation d'un système adhésif, ou d'une colle qui
> est auto mordançante.
>
> Le total etch, c'est le mordançage de l'émail et de la dentine en totalité.
>
> avec un self etch, tu peux faire un mordançage selectif, limité a l'émail pour
> améliorer les valeurs. Les self etch étant réputé moins efficace pour mordancer
> l'émail ...
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
Bon ben je voulais répondre mais il n'y a rien à ajouter ^^
17/06/2014 à 00h16
Hodina écrivait:
----------------
> Euh....j espere que la question n est pas trop bête.....
> Il s agit sûrement de notion.... De base.....
> Merci quand meme
Pas bête du tout la question. Quand tu comprends ce qui est en jeu grâce à la révolution du collage, tu as raison d'assurer tes bases.
Concernant l’adhésif, la notion total etch et self etch revient souvent car c'est la classification la plus courante des systèmes adhésifs. Avec plus précisément 2 sous catégories:
Total etch (ou mordançage rinçage préalable):
-MR 2: mordançage + rinçage + primer + adhésif
-MR 1: mordançage + rinçage + primer-adhésif monocomposant
Self etch (ou système auto mordançant):
-SAM 2: primer mordançant + adhésif
-SAM 1: monocomposant
Dans chacune de ces catégories tu peux avoir plusieurs générations.
Le MR 1 est sans doute le système le plus délicat puisque après le rinçage tu dois garder la dentine humide.
17/06/2014 à 08h44
Quel adhésif utilisez vous pous la technique du composite chauffé pour coller les Emax postérieurs?
Si j ai bien compris, il s agirait d un total etch.
18/06/2014 à 01h37
Hodina écrivait:
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> Quel adhésif utilisez vous pous la technique du composite chauffé pour coller
> les Emax postérieurs?
> Si j ai bien compris, il s agirait d un total etch.
Hihi! j'vais t'embrouiller hodina.......,depuis presque 2 ans j'utilise des "tout en un": c'est à la fois un total etch, un self etch et un liant Multi-surface, donc ça s'utilise avec un mordançage dentine-email, ou email uniquement ou sans mordançage, ça s'utilise sur du tissus dentaire, mais aussi sur du métal, de la résine, de la céramique .......c'est à la fois un MR2 et un SAM1 (petite parenthèse pour Sumble: on parle de MR2 pour un total etch en 2 étapes, et pas MR1; et d'un MR3 pour un total etch en 3 étapes et pas MR2, bon c'est de l'encullage de mouche certes mais fallait que j'le dise ;-)). Si j'ai bien tout lu le dernier "Cingulum illustré", c'est aussi la démarche d'Olivier (Cingulum) depuis quelques temps.
Un petit lien complet rédigé par notre maître Français "es-collage" à tous: M. DEGRANGE.
http://umvf.univ-nantes.fr/odontologie/enseignement/chap12/site/html/cours.pdf
Bonne lecture, tu devrais être "incollable" après ça (bien moisi la vanne, mais j'la garde quand même!).
18/06/2014 à 04h12
danteyeah écrivait:
-------------------
> Hihi! j'vais t'embrouiller hodina.......,depuis presque 2 ans j'utilise des
> "tout en un": c'est à la fois un total etch, un self etch et un liant
> Multi-surface, donc ça s'utilise avec un mordançage dentine-email, ou email
> uniquement ou sans mordançage, ça s'utilise sur du tissus dentaire, mais aussi
> sur du métal, de la résine, de la céramique .......c'est à la fois un MR2 et un
> SAM1
Merci pour le lien!
Petite question : Pour quel cas tu utilises ton "tout en un" avec un mordançage dentine-émail?
18/06/2014 à 09h42
Merci pour le lien très intéressant.
Mais je n'ai pas compris quel est ton tout en un qui fait tout....
Une piste?
Mieux, une marque?
Et pourquoi?
18/06/2014 à 09h44
Autre remarque concernant l IDS
Pourquoi un composite et pas un verre ionomere en fond de cavité? Juste pour les valeurs d adhésion?
Parceque pour le reste, cela devrait bien remplir les mêmes objectif( sensibilité, remonté de marche etc....
18/06/2014 à 12h26
kluby écrivait:
> Petite question : Pour quel cas tu utilises ton "tout en un" avec un mordançage
> dentine-émail?
La majorité des cas, où l'isolation du champ opératoire est possible. Et systématiquement pour les restaurations avec une surface d'émail importante (dents antérieures généralement).
18/06/2014 à 12h33
Hodina écrivait:
----------------
> Merci pour le lien très intéressant.
> Mais je n'ai pas compris quel est ton tout en un qui fait tout....
> Une piste?
> Mieux, une marque?
All Bond Universal de Bisco
> Et pourquoi?
Gestion de stock des flacons de bonding, ergonomie, notion opérateur dépendant (le geste de collage reste toujours le même, seul le préalable etching est à intégrer ou non: pour moi c'est reposant pour la tête ;-)). Hallboy nous a posté une étude qui montrait que le All Bond n'était ni meilleur ni plus mauvais que les autres bonding, donc ça tient la route.
18/06/2014 à 12h42
Hodina écrivait:
----------------
> Autre remarque concernant l IDS
> Pourquoi un composite et pas un verre ionomere en fond de cavité? Juste pour les
> valeurs d adhésion?
> Parceque pour le reste, cela devrait bien remplir les mêmes objectif(
> sensibilité, remonté de marche etc....
Petite réflexion toute bête: si tu viens de faire un IDS dans ta cavité, c'est que tu as isolé ta dent et permis un collage étanche, quel intérêt aurais tu à vouloir combler les éventuelles contre dépouilles et le fond de cavité avec un matériaux hétérogène (verre ionomère), aux qualités mécanique et hydrique plus faible qu'un composite.......j'ai beau chercher je n'y trouve que des désavantages.
L'intérêt du verre ionomère et le relargage de fluor et sa rapidité de mise en oeuvre car "autocollant": après un IDS la dentine est scellée donc ne pourra être réceptive au relargage de fluor. Pour faire de l'IDS il te faut un site étanche et isolé, donc le coté "autocollant" du verre ionomère n'y a plus d'indication.
27/02/2017 à 11h02
Cingulum, je rebondis sur ta réponse.
Lors d'un IDS, comment retires-tu la vaseline ou la glycérine avant collage?
Merci d'avance.
King of PAP écrivait:
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> Cingulum écrivait:
> ------------------
> > Hodina écrivait:
> > ----------------
> > > bonjour,
> > > depuis un moment je pose des questions sur le collage des onlay post en
> compo
> > et
> > > en EMAX.
> > > grace a eugenol, j ai appris pas mal de trucs et astuces.
> > > mais je bloque toujours sur ces 3 notions que sont l IDS( Immediate Dentin
> > > Sealing) et les notion de self ou total etch.
> > > j ai cherche sur internet, mais l anglais et moi.........on est pas tres
> > > copains.
> > > je tiens a dire merci entre autre a ceramik et cingulum pour ce qu ils m ont
> > > deja apporté sur ce sujet.
> > > s ils pouvaient finir de combler mes lacunes dans ce sujet ce serait
> genial.
> > > merci d avance.
> >
> > IDS c'est un protocole, cela consiste à réaliser sa couche adhésive
> > immédiatement après la préparation. Pour un onlay par exemple tu prépares ta
> > dent, et avant de faire l'empreinte tu appliques ton systeme adhésif. (avec en
> > plus du composite si épaisseur importante, ou proximité pulpaire) puis tu fais
> > ton empreinte. Le jour du collage tu fais comme d'habitude, tu rappliques ton
> > adéhsif... L'interet:
> > - protéger la pulpe en bouchant les tubulis
> > - augmenter les valeurs d'adhésion sur la dentine
> > - limité les risques de sensibilité postop
> > Inconvénient, il faut isoler (glycérine, vaseline) avant de faire ta
> > provisoire...
> >
> > pour le self etch, c'est l'utilisation d'un système adhésif, ou d'une colle
> qui
> > est auto mordançante.
> >
> > Le total etch, c'est le mordançage de l'émail et de la dentine en totalité.
> >
> > avec un self etch, tu peux faire un mordançage selectif, limité a l'émail pour
> > améliorer les valeurs. Les self etch étant réputé moins efficace pour
> mordancer
> > l'émail ...
> >
> > --
> > Dr Cingulum
> > -----Ancien interné----
> > ----Attaché à l'apex----
> > http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
> Bon ben je voulais répondre mais il n'y a rien à ajouter ^^
27/02/2017 à 11h23
L'ids + remontée de marge en fait c'est pour éviter de faire un composite opposable à un tarif de merde. Pratique-)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
27/02/2017 à 11h26
bientôt l'onlay foulé :)
tiens en parlant de ça....
Il ce passe quoi si pour ma derniere couche de compo j’insère dans la masse non polymérisée un beau bout de compo déjà polymérisé ?
Ça diminue le stress de polymérisation ? C'est un onlay finalement :) ..... je facture !
--
on attend !!
27/02/2017 à 11h47
chicot29 écrivait:
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> L'ids + remontée de marge en fait c'est pour éviter de faire un composite
> opposable à un tarif de merde. Pratique-)
>
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Je ne parle pas de remontée de marge ici. ;-)
Juste de vaseline... ;-)
Et ceci n'est pas un post en lien avec les plafonnements, même si je parle de vaseline... ;-)
27/02/2017 à 13h00
désolé. réflexe.
pour l'élimination de la "biiip" je pense que le sablage du compo doit déjà pas mal nettoyer vu que ça met les charges à l'air.
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on attend !!