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Discrimination
20/06/2014 à 17h14
Le cas: patiente à qui j'ai posé 2 coiffes solidarisées sur implants 35/36 ce matin.
Cotation NGAP: SPR30 et encore c'est un "arrangement" pas très légal.
Cotation CCAM: équivalent de 2 fois SPR50.
Sa mutuelle lui rembourse 300€ dans le premier cas et un peu plus de 1000 dans le second.
Bien évidemment qu'il serait souhaitable de les lui facturer nouvelle nomenclature mais, vu le merdier en cours, je suis toujours sous NGAP....
Etant donné qu'on dispose d'un délai jusqu'au 31 juillet, étant donné que ce n'est pas de mon fait si je suis dans l'impossibilité de basculer en CCAM sereinement (bugs sécu en particulier) qu'est ce que je risque à côter 2 SPR50????
Messieurs les syndicalistes, ceux de la cnsd en particulier, ne pourriez vous pas negocier avec la cpam la possibilité de se servir des nouveaux "tarifs" sans pour autant être passé dans une CCAM qui, je le rappelle, n'est pas applicable du fait de bugs secu et/ou logiciels dont je ne suis aucunement responsable???
La patiente revient le 2 juillet.
Quid sinon d'attaquer secu pour remboursement discriminatoire comme au bon vieux temps de la mgen avant loi leroux: elle cotise mais selon que je sois en ngap ou ccam elle est pas remboursée pareil????
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
20/06/2014 à 17h33
Algi écrivait:
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> Le cas: patiente à qui j'ai posé 2 coiffes solidarisées sur implants 35/36 ce
> matin.
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> Cotation NGAP: SPR30 et encore c'est un "arrangement" pas très légal.
>
> Cotation CCAM: équivalent de 2 fois SPR50.
>
> Sa mutuelle lui rembourse 300€ dans le premier cas et un peu plus de 1000 dans
> le second.
>
> Bien évidemment qu'il serait souhaitable de les lui facturer nouvelle
> nomenclature mais, vu le merdier en cours, je suis toujours sous NGAP....
>
> Etant donné qu'on dispose d'un délai jusqu'au 31 juillet, étant donné que ce
> n'est pas de mon fait si je suis dans l'impossibilité de basculer en CCAM
> sereinement (bugs sécu en particulier) qu'est ce que je risque à côter 2
> SPR50????
>
> Messieurs les syndicalistes, ceux de la cnsd en particulier, ne pourriez vous
> pas negocier avec la cpam la possibilité de se servir des nouveaux "tarifs" sans
> pour autant être passé dans une CCAM qui, je le rappelle, n'est pas applicable
> du fait de bugs secu et/ou logiciels dont je ne suis aucunement responsable???
>
> La patiente revient le 2 juillet.
>
> Quid sinon d'attaquer secu pour remboursement discriminatoire comme au bon vieux
> temps de la mgen avant loi leroux: elle cotise mais selon que je sois en ngap ou
> ccam elle est pas remboursée pareil????
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> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
tu fais une nouvelle feuille de soin ccam avec 2x HBLD418 et tout le monde est content.et tu peux garder logos ngap en fse.
20/06/2014 à 18h17
Merci à tous les 2, c'est quesque je vais faire, z'avez raison.
Nonobstant on pourrait neanmoins attaquer la secu, non? Pasque si moi, chanceux de region paca, j'ai les jolies feuilles en question, est-ce le cas de tout le monde?
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20/06/2014 à 18h56
Je voudrais pas te mettre le doute mais si tes couronnes sont solidarisées, c'est remboursement SS 0 pour la CCAM. Si elles étaient indépendantes, ce serait 2 x 107.50.
Après, tu fais ce que tu veux.
20/06/2014 à 19h08
Agachon écrivait:
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> Je voudrais pas te mettre le doute mais si tes couronnes sont solidarisées,
> c'est remboursement SS 0 pour la CCAM. Si elles étaient indépendantes, ce serait
> 2 x 107.50.
>
> Après, tu fais ce que tu veux.
Ah non, justement la CCAM ne précise pas (et c'est voulu) si les "couronnes implanto-portées" sont solidarisées ou pas. Une couronne sur implant est codée HBLD418 valorisé 107,50€, point barre.
Les BRIDGES sur implants sont, eux, exclus du remboursement.
20/06/2014 à 19h09
eh oui, t'as qu'a les couper en deux MDR...quel est le con qu'a pondu la ccam?
20/06/2014 à 20h26
Solidarisées ou non, si y'a pas d'inter c'est 2 fois equivalent spr 50.
Par contre si y'a inter c'est peau de zobi alors "qu'avant" on pouvait côter au moins les dents remplacées, mais ça c'était "avant".
Va falloir ouvrir un fil sur "ça", les cotations, commencer à s'approprier ces fichus codes pour en tirer le maximum.
Fuck la secu, fuck les complementaires et FUCK la CNSD qui couche avec!
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21/06/2014 à 01h50
G-P écrivait:
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> Ben non c'est malin, un implant une dent.
Il est en plus exact que mécaniquement parlant, il est souhaitable de remplacer le maximum de dents manquantes par des implants.
En mettant les supports qu'il faut, avec un nombre et des positions adéquates, on pérennise le traitement.
Si en plus la sécu est d'accord :-))
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TTDAM
21/06/2014 à 11h25
Ca va rien changer,spr 234 ( bridge CNSD-HAS style) Versus SPR 50. L'inverse aurait été plus judicieux.
La HAS est également complice de la faillite du système de soins Francais, comment en effet des confrères signent ces recommandations (qui valent obligations pour la sécu) en sachant pertinemment que ca n'est pas tenable avec cette nomenclature avec des tarifs de merde ?
21/06/2014 à 12h14
quand les experts sont tenus par les couilles avec le DP, oui ils peuvent accepter n'importent quelles conditions tarifaires pour la réalisation des soins.
De toute façon, ca ne les concerne pas et si ils ne rentrent pas dans le rang, le DP est de toute façon une exception.
21/06/2014 à 18h28
Je suis membre de la HAS je signe les recommandations, j'ai le droit au DP permanent si je ne signe pas on me le retire ?
21/06/2014 à 20h05
chicot29 écrivait:
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> ..
> comment en effet des confrères signent ces recommandations (qui valent
> obligations pour la sécu) en sachant pertinemment que ca n'est pas tenable avec
> cette nomenclature avec des tarifs de merde ?
Comment? Parce qu'ils ne sont pas rémunérés sur la base de ces tarifs. Et parce qu'ils ne l'ont jamais été. Voilà comment.
21/06/2014 à 20h08
chicot29 écrivait:
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> Je suis membre de la HAS je signe les recommandations, j'ai le droit au DP
> permanent si je ne signe pas on me le retire ?
Si tu es membre de la HAS même pas tu penses à des trucs pareils. Parler d'argent c'est vulgaire, même pas on y pense.
D'ailleurs la HAS a-t-elle jamais fixé un tarif. Jamais. L'activité "obligation réglementaire (et opposable en cas de contrôel) pour un acte" et l'activité "détermination des honoraires" pour cet acte sont strictement séparées. La main droite ignore ce que fait la main gauche.
21/06/2014 à 20h10
Et toi pauvre con tu te retrouves à faire des extractions à 33 € en prenant des précautions comme pour faire de la chirurgie au bloc, sans personnel, sans moyen, sans rémunération.
C'est un système diabolique.
21/06/2014 à 20h19
chicot29 écrivait:
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> Je suis membre de la HAS je signe les recommandations, j'ai le droit au DP
> permanent si je ne signe pas on me le retire ?
L'actuel président de la mutualité qui sauf erreur n'est pas professionnel de santé faisait encore partie il y a qq années des "experts" de la has.
Alors leurs recommandations scientifiques d'experts...
21/06/2014 à 20h34
Oui,la CCAM a "oublié" le bridge implanto-porté, mais pas les "extractions de 20 dents temporaires", acte que je pratique bien sûr tous les jours... Pas vous ?
21/06/2014 à 20h36
C'est un truc que font les experts.
C'est pour ça qu'ils sont experts, et pas clinicien.
23/06/2014 à 15h00
Bon je suis en train de gratter du papier mais j'arrive pas à remplir la fichue feuille...
Coiffe sur implant 36 et 35
Donc ligne du haut date des soins puis HBLD418,
1 ligne pour chaque dent ou je marque 35 puis nouvelle ligne HBLD418 avec 36 dessous???
plus loin premiere ligne: code activité, 1 je crois
puis code modificateur, y'en a un???? et si oui lequel, 1/2/3 ou 4?
Vous moquez pas c'est ma toute première fois, jusque là j'étais puceau et je vous prie de croire que j'aurais préféré le rester!
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23/06/2014 à 15h51
dans le cahier d'exemple de CNAMTS chap III association d'actes avec eux-mêmes, ils sont notés sur une ligne séparée.
code activité 1 : praticien intervenant seul
code association 4 : tous à 100%
donc sauf erreur ou "malcomprenance" ça doit donner cela.
du coup il faut plutôt faire des séances courtes avec peu d'actes sinon tu sors de la feuille :-))))
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23/06/2014 à 21h26
Merci Colza.....
Et sinon je sens que je vais me faire un burn out sous peu, j'en peux plus de toutes ces conneries...
Et moi, contrairement à d'autres, j'ai pas mis de coté 50% de mes benefs depuis 20 ans et du coup je cours après les dépenses afin de ne pas être chroniquement à découvert.
Rajoutons à ça que je bosse à plein et que donc c'est pas lié à un manque de patients.
Force est de reconnaitre que qui veut, dans notre profession, rester droit s'en sort pas..... soit faut gruger la secu, soit faut bosser comme un cochon sur 30 patients par jour, soit faut matraquer les patients.... soit les 3.
Reste à apprendre à devenir tordu.
ps: sans langue de bois je voudrais bien savoir comment, par exemple, toi yobi tu t'en sors sans passer la ligne rouge c'est à dire avoir recours à une des 3 situations énoncées plus haut.
Peut être je suis trop con ou trop naïf ou trop bon mais s'il existe recette utilisée par plein de dentistes, avec assorti 90000 de benef moyen, même venant de la cnsd, je suis preneur.
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