monter un cabinet à prix fracasse !

Sincerement je cherche pas des sous qui vont aller dans ma poche, ni en salaires ou autres, juste du stock, un truc qui a de la valeur meme si la boite coule, ca parait assez peu risque tout de meme. Mais ne t'en fais pas je trouverais tout seul ces sous, l'opportunite est trop belle, et j'ai des gens interresses ici en Angleterre et des pistes en France, vu le gavage general c'est un marche tres prenable, je trouvais juste ca bien mieux si c'etait des confreres, mais vu la couardise et la mollesse de notre profession je ne sais pas a quoi je m'attendais...

Sur ce, c'etait mon coup de gueule.

Pour information, je suis ingénieur et je bosse depuis 15 ans dans le domaine dentaire/médical (donc je ne suis pas dentiste).

Je pense que tu as raison et que ton projet peut être viable, j'ai essayé de comprendre pourquoi tu n'as pas beaucoup de réponse et je te donne mon avis.

Effectivement le choix de l'Irlande d'un point de vue fiscal/administratif est intéressant, néanmoins ça peut refroidir plus d'un investisseurs/dentistes (objectivement ça n'est surement pas justifié mais qui le sait ?).

Que les personnes qui gèrent/commandent/livrent...etc...etc bref qui prennent part à la gestion de l'entreprise (en l’occurrence ton oncle et d'autres) soient actionnaires est logique.

Tu dois bien comprendre que dans une phrase les quelques mots "mon oncle en Irlande" n'est pas forcément très rassurant, c'est parfaitement subjectif et surement totalement infondé mais c'est comme ça.

Je trouve que la méthode est rock & roll, tu as l'air motivé+honnête et cela peut suffire mais ce n'est peut être pas le cas. Ma réponse/vision n'est pas celle d'un dentiste/investisseur mais celle d'un industriel qui a des contacts avec des fabricants et des distributeurs.

J'ai eu l'occasion de constater plusieurs fois que mêmes si des idées/concepts sont bons leurs applications peuvent rater a un moment donné et marcher a un autre (????).

OK je ne savais pas, et en meme temps c'est bon a savoir.
Le fait est que nous avons des clients (toujours peu mais quand meme) et que le concept des prix normaux plait ( en meme temps a qui ca ne plairait pas). Il y a juste une demande de delais raccourcis. J'ai des contacts ici en Angleterre et en Irlande, qui pourront faire du bon marketting au prix d'un partenariat a negocier, il y a vraiment du potentiel. Donc le bilan c'est que je sais que je trouverai des investisseurs qui mettront probablement plus que ca pour moins de parts mais que je preferais faire ca entre gens du metier qui pouvaient faire beneficier de leur reseau en meme temps. Je n'avais pas compte sur autant de reticences pour acheter du stock (encore une fois c'est pas de l'argent qui va s'envoler, il sert a acheter de la marchandise, donc garde une bonne part de sa valeur)... Il n'y a pas de pieges, les gens commencent a me connaitre, j'ai juste voulu monter un truc pour faire baisser les prix pour mes confreres qui se faisaient entuber royalement. Mais bon tout le monde se mefie de son ombre dans se metier, et croit qu'il ya toujours une arnaque derriere chaque deal. Ce qui me choque c'est que tous ces raleurs soient aussi lethargiques quand il faut se bouger un peu et prendre des (tres petits) risques.

rs4

09/07/2014 à 10h59

youn

c'est simple, les gens ne te connaissent pas

il est déjà compliqué de faire confiance pour l'argent à des gens que tu connais, alors imagine avec des gens que tu ne connais pas !!


ça s'arrête là je pense, ne le prends pas pour une attaque personnelle à ton égard

Rs4, Je ne le prends pas du tout comme une attaque personnelle, je trouve juste ça assez révélateur de la mentalité. Comme je te l'ai dit l'idée à la base du site ne vient pas que de moi, j'ai dit que j'avais dans mes relations quelqu'un (mon oncle) qui pouvait m'aider avec un tel site, et j'ai proposer de m'en occuper, j'ai demarcher bon nombre de fabriquants, j'ai bosser jour et nuit (parceque bien sûr je suis toujours dentiste, et je vais le rester) pour tout mettre en place, j'ai trouvé de très bons produits à des prix qui explosent la concurrence... Seulement je ne m'attendais pas à ce que le moment venu, il n'y ait plus personne...C'est tout c'est pas personnel, c'est juste que dans cette profession on sait râler mais y'a pas grand monde pour agir même quand la solution aux problèmes est ultra-simple et demande juste un peu d'implication.

Donc si personne ne me suit (et y'en a quand même qui semblent prêts à mettre un peu, je les en remercie grandement, mais à mon avis c'est pas encore suffisant) j'irais chercher des investisseurs plus institutionnels. Je trouvais ça beaucoup plus éthique que ce soit un groupement de dentistes qui soit les "actionnaires" d'une telle centrale d'achat.

Encore une fois l'argent ne va pas dans ma poche il sert a acheter du stock et à louer un petit entrepôt, ça va financer du materiel, donc quelque chose qui garde de la valeur.

rs4 écrivait:
-------------
> c'est un choix de vie
>
> tu investis dans du materiel de qualite, avec des prothese de qualite pour un
> plaisir de bosser pour faire des soins de qualite
>
>
> tu achetes du materiel de merde, tu poses des protheses de merde en te faisant
> c...r pour faire des soins de merde
>
>
>
> tu choisis
>
> tu peux aussi acheter une chaise de camping, un maillet, des pinces et tu bosses
> comme ça
> aucun investissement et juste des arrachages, comme disent certains patients




Mon Dieu que de propos caricaturaux ! encore un qui juge la qualité des soins aux soins apportés au montant mis dans la déco du cabinet et au choix du dernier contre angle du marché ! foutaise !
Ceci dit, c'est bien que quelques uns d'entre nous soient contents (et en redemandent) de raquer des sommes DEMESUREES pour le matériel, qui à bien y regarder, est du techniquement simplet de chez simplet ! Quand je pense qu'en 6 ans un assistina a pris 500€ de majoration de tarif, de qui se moque t on?
Prenons un dentiste honorable chinois, disons dans une grande ville avec une patientelle disons plutôt correcte, sur quoi travaille t-il? sur le matis dont on parle! a t il un cattani ou un kavo? tu parles ! devons nous donc estimer A PRIORI ce confrère comme un sous dentiste aux soins sous qualitatifs? Je connais quelques confrères en france, aux cabinets LUXUEUX dont la rentabilité a pris largement le pas sur le soin attentif et de qualité justement...
Non je pense qu'ici en france nous sommes tenus par un marché resserré et sous l'emprise des quelques revendeurs qui se gavent sur notre dos...pensez vous, un dentiste ça gagne, donc ça peut cracher !

je m'intéresse depuis peu au problème des séparateurs d'Ag et à leurs tarifs...
savez vous qu'aux USA le système employé et régulièrement encensé dans la presse spécialisée coute 600€ ! Solmetex Hg5 !
c'est efficace, c'est pas cher, c'est sans maintenance et c'est un système inerte...
combien ici pour un séparateur? 1800 euros minimum, un boitier électrifié avec capteur de vidange du bac! quand on peut faire compliqué....
D'ailleurs à ce propos, qu'est ce qui nous empêche de l'installer ici? finalement le récupérateur d'Ag est obligatoire mais le système n'est pas imposé, ou bien ?

pgc

09/07/2014 à 15h49

raidjiss écrivait:

....
> D'ailleurs à ce propos, qu'est ce qui nous empêche de l'installer ici?
>

La pétoche, le conformisme et l'ignorance, qui ont fait la fortune du GACD et de tous les guignols et les sangsues qui vivent sur notre dos.

casa

09/07/2014 à 16h47

Youn , tu ferais mieux de te consacrer à ton boulot que de vendre des fils de sutures , t'as de l'or dans les doigts , n'oublie pas ! et en plus t'es en Angleterre ? alors tu l'as trouvé ton eldorado .... Pour les consommables , les payer 2 ou 3 fois moins chers , c'est pas ça qui va changer le problème ! Perdre son temps à comparer les prix .... mieux vaut coller une bonne céramique et le tour est joué !And gode save the Queen !

casa écrivait:
--------------
> Youn , tu ferais mieux de te consacrer à ton boulot que de vendre des fils de
> sutures , t'as de l'or dans les doigts , n'oublie pas ! et en plus t'es en
> Angleterre ? alors tu l'as trouvé ton eldorado .... Pour les consommables , les
> payer 2 ou 3 fois moins chers , c'est pas ça qui va changer le problème ! Perdre
> son temps à comparer les prix .... mieux vaut coller une bonne céramique et le
> tour est joué !And gode save the Queen !

Merci casa, et oui c'est incomparable ici par rapport a la France. Je travaille en gros 2 fois moins et je gagne au moins autant. Et quel plaisir de faire des compos antérieurs stratifiés honorés à leur juste valeur. Idem pour mes endos, la molaire cest 470£... et les patients sont extremements contents de moi et le font savoir...Vraiment ca n'a rien a voir. Franchement en l'etat actuel des choses pour rien au monde je ne reviendrais...

L'Angleterre est en pleine sortiede crise le chomage diminue drastiquement et est passé sous les 7%... l'optimisme est de rigueur et jpeux vous dire que ca se sent dans la vie de tous les jours.

Pourtant j'adore vraiment la France...c'est triste.
--
www.dentaltradegroup.com

pgc

09/07/2014 à 19h26

Fais-toi plein de blé puis tu viendras le dépenser chez nous les pauvres ;) comme les Portugais à la grande époque

cartman

09/07/2014 à 19h29

Effectivement la France se tiers mondise à vue d'oeil.

casa

09/07/2014 à 19h31

Mais non c'est pas triste : tu bouffes bien , le soleil brille , t'es riche .. de quoi te plains tu ! et en plus tu veux "vendre" , enfin, faire profiter tes chers confrères français de prix incroyables ..mais laisse tomber , nous on est C.. et on l'assume ! Sur ce , je vais aller manger un bon petit fromage de chèvre tiens !

pgc

09/07/2014 à 19h32

Un petit morceau de fromage de chèvre c'est bien un repas de pauvre, ça.

casa écrivait:
--------------
> Mais non c'est pas triste : tu bouffes bien , le soleil brille , t'es riche ..
> de quoi te plains tu ! et en plus tu veux "vendre" , enfin, faire profiter tes
> chers confrères français de prix incroyables ..mais laisse tomber , nous on est
> C.. et on l'assume ! Sur ce , je vais aller manger un bon petit fromage de
> chèvre tiens !

C'est marrant cette aggressivité sans raison... Qu'est ce qui te prend? T'es pas content parce que tu espérais que je me plante ici? Tu faisais parti de ceux qui me disaient que je revais de penser que l'herbe est plus verte ailleurs et que personne ne m'attendais ici...Et bien je vous le dis l'herbe est bien plus verte, on dirait que c'est pas la meme couleur... je finis tous les jours a 17h et je ne bosse ni mercredi ni mardi matin et je me fais a peu pres autant qu'en france en étant plein au tiers de mon planning, mais ca se rempli...

Et y'a du fromage ici, je suis pas à l'autre bout du monde.

C'est même plein de petits marchés avec des stands de cuisine du monde a emporter... super bon, et y'a plein de monde tout le temps dehors et des terrasses geniales...


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casa

09/07/2014 à 19h54

et ben t'en mieux , je suis contente pour toi . Enjoy .. c'est comme ça qu'on dit non ? allez hop un petit tea now ! contente d'être pauvre moi ... n'est ce pas pgc !
http://androuet.com/Le-plateau-de-fromage-Corse-111-guide-fromage.html

Bonjour à tous,

Je travaille pour un grand fabricant de matériel dentaire. Après lecture, je suis atterré par toutes ces ignominies, si ce n’est idioties. Je me réserve donc le droit d’y répondre :

1) Pourquoi nos turbines coûtent-elle 50 fois plus chères qu’une vulgaire turbine chinoise ?

- De nombreuses années de recherche et développement.
- La qualité de ses matériaux (acier inoxydable, titane etc).
- La qualité de sa fabrication.
- Sa fiabilité.
- Une turbine garantie jusqu’à trois ans pour certains fabricants.
- La responsabilité du fabricant en cas d’accident avec un patient lié à un produit défectueux.
- Un marquage CE qui est, très long, très difficile et très coûteux d’obtenir.
- La proximité de votre revendeur pour des dépannages.
- …


2) Arrêtez de fantasmer sur les marges ! :

Tout comme les principaux fabricants en France, nous travaillons avec un système de revendeurs locaux qui distribuent nos produits.

Le prix du produit n’est pas multiplié par 10 ou 20 entre nous et vous !

Bien évidemment le revendeur prend une marge mais bien moins importante que vous voulez l’imaginer...
Il doit payer ses charges de structure, la TVA, ses commerciaux, le temps en dépannage qui ne facture pas systématiquement…

Et puis, si je peux me permettre, la personne qui se fait une énorme marge, n’est pas le fabricant de matériel ou le revendeur, mais plutôt l’implanto qui achète un implant et son pilier à 70€ chez Champion Implant et qui le facture par la suite plus de 1000€ à son patient…

3) En somme :

Pour ceux qui désirent acquérir un fauteuil ou un autoclave sur internet, je leur souhaite bon courage pour l’installation et la maintenance. N’oubliez surtout pas de rajouter au prix d’achat, le temps que vous allez passer à l’installer et le réparer. Je ne pense pas que le revendeur de l’autre côté de la rue viendra vous aider…

Et en ce qui concerne les contre-angles chinois, j’espère simplement qu’il ne lâchera pas sa fraise dans la bouche de votre patient quant ils tournera à 200 000 tours minute. Vous serez responsable d’avoir acquis du matériel lowcost sans marquage CE. Et donc, vous serez tout seul, sans le méchant industriel qui paiera à votre place.

Bonne journée.

cyber_quenottes

05/09/2014 à 16h20

merci eugénol pour ce forum accessible au PUBLIC !

Harrys écrivait:
----------------

> Et puis, si je peux me permettre, la personne qui se fait une énorme marge,
> n’est pas le fabricant de matériel ou le revendeur, mais plutôt l’implanto qui
> achète un implant et son pilier à 70€ chez Champion Implant et qui le facture
> par la suite plus de 1000€ à son patient…


Quand cessera-t-on de lire cette énorme connerie ??? Surtout venant de quelqu'un qui est supposé connaître un minimum le milieu ! C'est juste incroyable de stupidité.

Pour la 10 000ème fois, un implanto ne fait pas d'énorme marge, il ne fait pas de marge du tout. Il ne revend pas un implant, pas plus qu'un orthodontiste ne revend des bagues, qu'un dentiste ne revend de couronne ou qu'un boulanger ne vend de farine. Tous ces professionnels se font payer non pas pour vendre une matière première mais pour un savoir et un savoir faire. Ils achètent des produits de base, inutiles pour le consommateur en l'état, et ils en font autre chose.

Un implanto achète certes un implant mais il ne vas pas le donner dans un joli sachet à son patient, il va fiare des examens complémentaires, réfléchir à comment le poser, à quel endroit, dans quel but, ... C'est ca qu'il vend, un service et un savoir faire, pas un implant. Il n'y a donc pas de marge, en aucun cas, car le savoir faire ça ne s'achète pas en gros chez un fournisseur.

Conclusion : quand on sait pas de quoi on parle on s'abstient, sinon on prend le risque de passer pour un nase.

Harrys écrivait:
----------------
> Bonjour à tous,
>
> Je travaille pour un grand fabricant de matériel dentaire. Après lecture, je
> suis atterré par toutes ces ignominies, si ce n’est idioties. Je me réserve donc
> le droit d’y répondre :
>
> 1) Pourquoi nos turbines coûtent-elle 50 fois plus chères qu’une vulgaire
> turbine chinoise ?
>
> - De nombreuses années de recherche et développement.
> - La qualité de ses matériaux (acier inoxydable, titane etc).
> - La qualité de sa fabrication.
> - Sa fiabilité.
> - Une turbine garantie jusqu’à trois ans pour certains fabricants.
> - La responsabilité du fabricant en cas d’accident avec un patient lié à un
> produit défectueux.
> - Un marquage CE qui est, très long, très difficile et très coûteux d’obtenir.
> - La proximité de votre revendeur pour des dépannages.
> - …
>
>
> 2) Arrêtez de fantasmer sur les marges ! :
>
> Tout comme les principaux fabricants en France, nous travaillons avec un système
> de revendeurs locaux qui distribuent nos produits.
>
> Le prix du produit n’est pas multiplié par 10 ou 20 entre nous et vous !
>
> Bien évidemment le revendeur prend une marge mais bien moins importante que vous
> voulez l’imaginer...
> Il doit payer ses charges de structure, la TVA, ses commerciaux, le temps en
> dépannage qui ne facture pas systématiquement…
>
> Et puis, si je peux me permettre, la personne qui se fait une énorme marge,
> n’est pas le fabricant de matériel ou le revendeur, mais plutôt l’implanto qui
> achète un implant et son pilier à 70€ chez Champion Implant et qui le facture
> par la suite plus de 1000€ à son patient…
>
> 3) En somme :
>
> Pour ceux qui désirent acquérir un fauteuil ou un autoclave sur internet, je
> leur souhaite bon courage pour l’installation et la maintenance. N’oubliez
> surtout pas de rajouter au prix d’achat, le temps que vous allez passer à
> l’installer et le réparer. Je ne pense pas que le revendeur de l’autre côté de
> la rue viendra vous aider…
>
> Et en ce qui concerne les contre-angles chinois, j’espère simplement qu’il ne
> lâchera pas sa fraise dans la bouche de votre patient quant ils tournera à 200
> 000 tours minute. Vous serez responsable d’avoir acquis du matériel lowcost sans
> marquage CE. Et donc, vous serez tout seul, sans le méchant industriel qui
> paiera à votre place.
>
> Bonne journée.

je ne fais pas de "marge" sur les implants, ni sur les prothèses. la turbine est un produit fini, l'implant aussi mais il lui manque son unique fonction : être posé en bouche, idem pour les prothèses.

le marquage CE n'est pas si compliqué à obtenir, surtout depuis l'Europe élargie.

les turbines chinoises sont certainement moins fiables que les grandes marques, mais les grandes marques du milieu médicale profitent bien grassement du système.

Merci pour votre réponse, c'est exactement où je voulais en venir...

Ce n'est vraiment pas agréable lorsqu'on s'en prends à notre profession par des personnes qui n'ont pas toutes les cartes en mains.

Harrys écrivait:
----------------
> Merci pour votre réponse, c'est exactement où je voulais en venir...
>
> Ce n'est vraiment pas agréable lorsqu'on s'en prends à notre profession par des
> personnes qui n'ont pas toutes les cartes en mains.

Et les marques types "medical dental pacific", ou encore BA international, c'est fabriqué ou? A mon avis plus vers shenzen que vers Marseille, pourtant ils ont bien le CE, et leurs prix sont 10 ou 15 fois supérieurs que sur ebay.com.
Et il ne me semble pas avoir entendu de patient bleessé par BA international.

J'en pense que vous devriez montrer le bon exemple en faisant opérer vos êtres chers dans un bloc opératoire 100% made in china.

Bonjour Harrys,


Le principe de notre site n'était pas d'acheter chinois a la base, c’était de faire une centrale d'achat vraie pour les dentistes avec un modèle de vente (sans représentants, internet exclusif). Mais les exclusivités sont telles que nous avons essuyé de nombreux refus de la part des grandes marques. Si vous etes prêts a nous laisser acheter vos produits pas de souci, contactez moi en MP si vous voulez, c'est même notre but affiché a moyen terme, et vu les prix du marché je pense que les prix des grandes marques ne sont pas si éloignés des prix chinois pour pas mal d'articles.

Mais donc nous avons du aller chercher des produits fiables et vendus a l’étranger, pas que en Chine d'ailleurs... Et au fur et a mesure des recherches on tombe sur des scandales, des produits d'usines chinoises ou d'ailleurs, revendus avec des marges scandaleuses, avec un petit rebranding. Ça a été clairement indiqué par les dites marques qui au départ étaient réticentes de peur de froisser leur distributeur, j'ai même été contacté par quelques distributeurs paniqués qui savent très bien que leur exclusivité territoriale sera retoquée devant un juge. Et je vous garantis que des x10 a x20 j'en ai vu et pas qu'un peu, et encore c'est sur le prix de semi-gros, si on augmente les commandes les prix baissent...

Hokusai

15/01/2015 à 13h54

C'est un sujet très intéressant.
Quand on réfléchit à l'équipement professionnel dans notre profession, on peut atteindre tout en étant très raisonnable 100k€ pour l'ensemble du matériel.

20K€ un fauteuil d'entrée de gamme.... On compare toujours ce prix à celui d'une automobile, c'est en effet proche du prix moyen d'une voiture neuve achetée en france. Mais les couts et les volumes de production ne sont pas comparables.

Si le marché du matériel dentaire était aussi développé que celui de l'automobile, nous aurions des fauteuils de qualité vers 5-6K€, la production serait rationalisée à l'extreme et la concurrence très forte (y'aurait même des aides de l'état pour remplacer son fauteuil vieillissant...).

Dans tous les cas, quelque soit le produit convoité, il me semble essentiel de se renseigner auprès d'au moins 4 fournisseurs, faire jouer la concurrence, même via les pays frontaliers grâce à la CEE. De prendre son temps ou de préparer plusieurs mois à l'avance ses projets pour ne pas acheter en "urgence". De bien cibler le type de produit et sa qualité en fonction de ses exigences. Enfin, il est aussi bon de prospecter sur le marché de l'occasion.

Aussi, bien lire les contrats de garantie/SAV et de maintenance (qui fait quoi, quand, dans quels délais, à quel cout... chose inexistante sur ebay)

Perso, je pense qu'acheter un fauteuil ou un autoclave chinois sur ebay est inconcevable...
Par contre, aménager sa salle de sté avec des meubles de cuisine ikéa, y'a de belles économies à faire, pour une qualité correcte, ou encore profiter d'une promo pour remplacer même précocement un rotatif qui bat de l'aile...

Il y'a peu de poste de dépense où l'on peut maitriser les couts, les charges classiques étaient en perpétuelles augmentations, de nouvelles charges risquent de nous être imposées (traçabilité exhaustive, tiers payant généralisé...). L'équipement du cabinet et l'achat des consommables en sont deux, surtout par l'anticipation de l'achat et le jeu de la concurrence.

Une dernière chose et j'arrête la, j'ai vu sur un site de vente par correspondance une lampe à photopolymeriser de marque WoodPecker à 90€ qui m'a été présentée par un commercial à 450€...