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2 restaurations sur la même face en CCAM
25/06/2014 à 18h46
Bonjour ,
help ! comment facturer 2 restaurations occlusales sur une même dent ( une molaire en général ;-) en ccam ? 2 fois HBMD053 ( cavité 1 face ) même dent même date ou HBMD049 ( cavité 2 faces )comme on le faisait en NGAP ?
merci de votre aide ^^
25/06/2014 à 18h58
En NGAP 2 restaurations 1 face = 2 fois sc7, même si c'est sur la même face, pas sc12.
En CCAM c'est sans doute pareil.
25/06/2014 à 19h00
j'ai bien peur que la secu ait oublié d'intégrer la seconde cavité sur la même face comme un acte payé 50% du 1er
et que la troisième cavité sur la même face soit payée comme pour les médecins 0%
c'est pourtant une chose qui a été "intégrée" depuis fort longtemps dans la cotation NGAP puis la cotation CCAM des extractions ou vous aurez remarqué la valeur de l'acte est
100% pour 1
50% la seconde et toujours 50% ensuite
pour les 2 cavités sur la même face ou 3 , il eut fallu "penser" à un code
hgrdfrdse1859875 qui donne une valeur de cavité de 2 faces à 2 cavités sur la même face
voire un code hgkcvk2138 pour 3 cavités sur la même face avec la même valeur que l'acte précédent
ce qui permettrait ensuite une belle statistique de la fréquence de cet acte et sa valorisation future
comme tu vois si j'utilise le beau discours de madame la president " 2 doigts dans ton fion" csnd,
1/ t'y comprends rien
2/ tu vois qu'ils ont pensé qu'à la moitié
3/ tu vois bien que ta revalorisation tu l'auras jamais
bonne soirée
25/06/2014 à 19h05
Je dirais, coter 2 fois une face en ccam avec un code 4 pour chacun..... j'ai bon? :)
25/06/2014 à 19h06
cyber les doigts de Mme "2 doigts dans l'fion" vont finir par devenir trop petits je ne vais plus rien sentir tellement je m'en prend depuis quelques mois....
25/06/2014 à 19h20
oui c'est cela 2 cotations HBMD053 avec code asso 4 : mais bien noter dans le dossier la situation de ces cavités (occluso mésial et occluso distal par exemple).
et même sur des faces différentes notez le toujours ( 1 face O et 1 face M sur la même dent ou 2faces OM et 2 faces OD par exemple) cela vous sera bien utile en cas de demande de renseignements de la CPAM et de risque d'indus.
lors de la prochaine version de la ccam V36 je crois, HBMD053 (1 face sur prémolomolaire) sera limité à 2 quelque soit le nombre de lésion sur la face.
donc effet colatéral par exemple sur une 16 : 3 cavités occlusoM , occlusoD et v pour le prix de 2 donc, puisque la cpam ne sait pas identifier les faces.
A moins que la ccam nous sorte (58²)² lignes d'actes pour différentier toutes les possibilités, mais leur nombre sera toujours limité à 2.
si un spécialiste passe pour confirmer.
25/06/2014 à 19h27
2 par dent à la même date donc... c'est vraiment ridicule.
C'est comme les radios : certains cabinets de radiologie font revenir les patients plusieurs fois pour coter chaque radio plein pot, c'est bien ça?
Si c'est le cas, il y a donc un risque à ce que ça devienne pareil pour les soins. Si c'est le prix à payer pour être considérés comme des médecins de la bouche... pourquoi pas? (nan, j'rigole).
J'ai été en stage dans un hôpital où les assistantes nous mettaient la pression pour qu'on soigne les caries une par une car la première = 100%, la deuxième = 50%, et zéro à partir de la troisième... c'était donc vrai. Inutile de vous dire qu'on prenait un malin plaisir à en faire un maximum par séance pour les faire enrager.
26/06/2014 à 16h13
> lors de la prochaine version de la ccam V36 je crois, HBMD053 (1 face sur prémolomolaire) sera limité à 2 quelque soit le nombre de lésion sur la face.
Je n'ai pas la même info.
Il faut attendre la note de facturation officielle, mais il s'agirait plutôt d'une "limite à deux restaurations quel que soit le nombre de lésions sur la face".
On parlerait donc d'une même et unique face.
2 restaurations prises en charge sur la face occlusale, mais pas 3.
La facturation 1 OM + 1 OD + 1 V serait donc possible.
Comme vous l'indiquez, les faces n'étant pas précisées sur les actes, le contrôle de la CPAM via les FSE ne sera pas possible.
Mais certains conditions de remboursement ne sont déjà pas vérifiables pour d'autres actes CCAM.
05/03/2018 à 11h36
On n'a qu'un seul texte , apparu dans la v38, qui limite le, remboursement du nombre de restaurations par face.
HBMD053
"Restauration d’une dent d’un secteur
prémolomolaire sur 1 face par
matériau inséré en phase plastique,
sans ancrage radiculaire
1 0
[N] Facturation : la prise en charge est limitée
à deux restaurations quel que soit le
nombre de lésions sur la face
(ZZLP025, HBQK061)
"
Et c'etait bien noté dans ccam.pro
Tout le reste n'est qu'interprétation et bon vouloir de la cpam et des cdc.
05/03/2018 à 12h58
çà a très bien été expliqué dans le passé
la secu ne distingue pas les faces car il n'y a pas ce renseignement dans le systeme de facturation des FSE a la norme B2
du coup la secu reçoit 3 fois le même code sans savoir si 1 ou 2 ou 3 faces sont concernées
par défaut leur systeme rejette
bien sur si il y a avait une once d'intelligence dans la codification CCAM
1/ ca se saurait
2/ pour 2 cavités simples sur la même face on aurait le droit de coder 1 cavité 2 faces comme en NGAP
mais voilà
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour