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base de données publique Transparence - Santé
29/06/2014 à 23h35
dentino écrivait:
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> Quand je rentre au hasard le nom de Catherine Mojaisky dans le moteur de
> recherche, je ne trouve absolument rien, nada. Alors que quand je rentre mon
> nom, je vois que moi, petit dentiste, suis honteusement maqué avec Septodont qui
> m'a accordé 40 euros de bons cadeaux... Un bug, peut-être. Bon demain, je passe
> en revue l'état-major de SantéBlair et Itelis, je suis sûr qu'on trouve des
> trucs intéressants...
> Finalement, je l'aime bien, cette base de données. Mon côté voyeur, sans
> doute...
Elle est syndicaliste, pas dentiste. Or tu as un protection des syndicats au niveau des possibilité de fichages. Il n'est pas possible de faire de fichiers à cause d'une protection de la CNIL.
30/06/2014 à 01h00
Encore une connerie qui coûte cher, a crée quelques chomeurs, et qui ne sert qu'à assouvir les phantasmes délirants et pervers de quelques socialistes parano (pléonasme).
Tous les cadeaux font moins de 100 euros.
Les chèques cadeaux de mes salariés sont plus élévés.
Et Cahuzac n'y est pas. Lol
30/06/2014 à 02h09
Don Chicot écrivait:
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>...
> C'est la dernière invention de Marisol qui manifestement éprouve une haine
> viscérale pour les professions de santé
...
C'est étonnant à quel point elle nous déteste, oui.
Entre elle, Binst et Roekeghem on est mal partis.
30/06/2014 à 03h56
Craig tu te fais vraiment l'avocat du diable. Comment défendre ce semblant de transparence alors que ce n'est pas là qu'il faut commencer?
30/06/2014 à 04h25
dentino écrivait:
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> Quand je rentre au hasard le nom de Catherine Mojaisky dans le moteur de
> recherche, je ne trouve absolument rien, nada. Alors que quand je rentre mon
> nom, je vois que moi, petit dentiste, suis honteusement maqué avec Septodont qui
> m'a accordé 40 euros de bons cadeaux... Un bug, peut-être. Bon demain, je passe
> en revue l'état-major de SantéBlair et Itelis, je suis sûr qu'on trouve des
> trucs intéressants...
> Finalement, je l'aime bien, cette base de données. Mon côté voyeur, sans
> doute...
Petit joueur! Le 18 juillet 2013 c'était pourtant distribution de champagne (valeur 114€) pour plein de gens!
30/06/2014 à 10h35
Ceci l'est encore plus.
http://www.hatvp.fr/files/declarations/valls-manuel-dsp-gouvernement.pdf
Ca manque un peu de liquidités ne serait ce que pour payer ses impots.
Pour rappel, Valls avait droit aux rémunérations suivantes avant d'être ministre :
- Maire d'Evry de 2001 à 2012 (3 377 € / mois), et donc maintenant 1700 € comme conseiller municipal...
- Député dans l'Essonne depuis 2002 (7 008 € / mois).
- Président de la communauté d'agglomération Évry Centre Essonne depuis 2008 (5 441 € / mois).
30/06/2014 à 11h11
Latin écrivait:
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> Craig tu te fais vraiment l'avocat du diable. Comment défendre ce semblant de
> transparence alors que ce n'est pas là qu'il faut commencer?
Ce que révèle ce trucmuche sur les soi-disant conflits d'intérêt de l'immense majorité d'entre nous (99%) est tellement ridicule qu'on n'a rien à craindre de personne.
La ménagère qui gagne des réducs chez Auchan a plus d'avantages que nous.
En revanche, une fois nous-mêmes transparents sans que ça coûte grand-chose au final, on est tout à fait habilité à exiger la même chose des autres: cadres supérieurs d'assurances, dirigeants de mutuelles, députés, journalistes, syndicalistes, hauts fonctionnaires, présidents d'associations etc.
Moi, je suis très curieux de voir les petits cadeaux qu'a reçu l'état-major du CISS, par exemple...
30/06/2014 à 11h46
On ne libere pas des données car elles ont vocation à être publiques, on libere des données car on fait croire que l'on aurait quelque chose à cacher.
C'est ca qui est malsain.
Et pour le CISS, sachant que c'est plutot les laboratoires qui sont demandés à contribution, leur financement par les mutuelles n'as pas vocation à être etalé sur la place publique surtout si il se fait par des contrats qui eux restent privés.
Enfin pour la transparence des politiques, la seule chose que l'on apprend, c'est qu'ils ne savent pas compter.
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/politique/le-dr-le-guen-epingle-pour-avoir-sous-evalue-sa-declaration-de-patrimoine
30/06/2014 à 12h20
chicot29 écrivait:
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> Ceci l'est encore plus.
>
> http://www.hatvp.fr/files/declarations/valls-manuel-dsp-gouvernement.pdf
>
> Ca manque un peu de liquidités ne serait ce que pour payer ses impots.
>
> Pour rappel, Valls avait droit aux rémunérations suivantes avant d'être ministre
> :
>
> - Maire d'Evry de 2001 à 2012 (3 377 € / mois), et donc maintenant 1700 € comme
> conseiller municipal...
> - Député dans l'Essonne depuis 2002 (7 008 € / mois).
> - Président de la communauté d'agglomération Évry Centre Essonne depuis 2008 (5
> 441 € / mois).
>
>
>
Comme pour presque toute les déclarations qu'ils ont faites.
Ils sont tous ministres, député, maire...etc depuis des années, avec donc des revenus "confortable" et ont tous des comptes presque vide...
Soit ils ont des €€ planqué ailleurs (compte des enfants, femme, Suisse...)
Soit ils ne savent pas gérer un budget.
Un peu plus de 2000€ sur le compte en début de mois... cela ne paye pas les impôts...
Cette transparence "déclarative" n'apporte rien!
30/06/2014 à 13h47
c'est toujours le même chose , vous ne regardez les choses qu'à travers le petit bout de votre lorgnette . Cette transparence n'a pas été créée pour savoir combien tel ou tel praticien encaisse mais plutôt combien telle ou telle société DONNE pour "obtenir" tel ou tel résultat ... Je trouve ça pas mal de savoir que si l'on me conseille tel ou tel produit (soit directement soit par l'intermédiaire d'article de presse) derrière il n'y a pas un bon repas au restau ou autres gratifications ... Le système "des pots de vins" est à dénoncer à tous les étages ( et encore plus lorsque cela concerne la santé publique ) et il me semble qu'ici, ceux sont les mêmes qui dénoncent les cadeaux faits aux étudiants par la CNSD et le fait de se retrouver dans une liste où , ben oui , ça apparaît ! (C'est dommage que les syndicats n'apparaissent pas !) il en est de même pour les politiques et là c'est sur : y'a du boulot ! ..Perso ,je rejoins Craig , ça ne me dérange absolument pas .
30/06/2014 à 15h10
casa écrivait:
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> c'est toujours le même chose , vous ne regardez les choses qu'à travers le
> petit bout de votre lorgnette . Cette transparence n'a pas été créée pour savoir
> combien tel ou tel praticien encaisse mais plutôt combien telle ou telle société
> DONNE pour "obtenir" tel ou tel résultat ... Je trouve ça pas mal de savoir que
> si l'on me conseille tel ou tel produit (soit directement soit par
> l'intermédiaire d'article de presse) derrière il n'y a pas un bon repas au
> restau ou autres gratifications ... Le système "des pots de vins" est à dénoncer
> à tous les étages ( et encore plus lorsque cela concerne la santé publique ) et
> il me semble qu'ici, ceux sont les mêmes qui dénoncent les cadeaux faits aux
> étudiants par la CNSD et le fait de se retrouver dans une liste où , ben oui ,
> ça apparaît ! (C'est dommage que les syndicats n'apparaissent pas !) il en est
> de même pour les politiques et là c'est sur : y'a du boulot ! ..Perso ,je
> rejoins Craig , ça ne me dérange absolument pas .
http://www.nextinpact.com/news/88363-liens-entre-medecins-et-labos-ouverture-dun-site-a-portee-limitee.htm
Quelles sont les entreprises concernées par ce site ? Il s’agit, précise le ministère, « des entreprises produisant ou commercialisant des produits à finalité sanitaire ou cosmétique doivent rendre publics les avantages accordés aux différents acteurs intervenant dans le champ de la santé, notamment aux professionnels de santé, ainsi que l’existence des conventions conclues avec ces acteurs »
Donc une mutuelle ou un syndicat qui arrose une association, un journal ou un syndicat n'apparaissent pas eux.
Plusieurs restrictions qui empêchent une totale transparence :
Lorsque le professionnel de la santé noue une convention, c’est-à-dire un accord des obligations croisées (un médecin est payé pour un discours lors d’un congrès organisé par un labo), seule l’existence de la convention sera précisée, non ses juteuses contreparties. Cela concerne par exemple les activités de recherche, les essais cliniques sur un produit de santé, une action de formation.
L’obligation de mentionner l’existence des conventions ne s'applique pas à celles qui font l’objet d’une facturation pour l'achat de biens ou de services. Ces conventions resteront donc secrètes. Voilà pourquoi, par exemple, on ne retrouve aucune des publicités payées par les labos sur les chaînes de TV.
Les données ne sont pas véritablement en Open Data. On ne peut par exemple les exporter pour faire un traitement d’ensemble ou approfondi. Cependant, il est possible de faire une recherche avancée pour cibler une période ou un bénéficiaire par exemple.
30/06/2014 à 15h16
Ben c'est juste que le verre est un peu opaque , mais on commence à voir à travers .. c'est déjà ça ...et surtout , à l'avenir ça évitera les abus .
30/06/2014 à 15h33
casa écrivait:
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> Ben c'est juste que le verre est un peu opaque , mais on commence à voir à
> travers .. c'est déjà ça ...et surtout , à l'avenir ça évitera les abus .
En quoi tu verrais des abus.
prennons un exemple debile et qui ne serait pas fiché.
Si Yobi ou macho sont payés pour leur participations à une formation unafuck, cela sera indiqué et la somme ne sera pas indiquée.
Par contre si toi, tu mange plus de 10 euros de viennoiseries à la meme formation, on te supposera un vendus et la somme sera elle clairement indiquée.
L'open data, c'est la mise à disposition des données publiques. Il n'y a pas de jugement de valeur dans cette mise à disposition contrairement à ce que l'on veux nous faire croire ici.
Aux etats unis, les ecolos et l'industrie sont des lobbys, l'un et l'autre.
30/06/2014 à 16h21
Les abus ....? faut regarder un peu plus loin que le bout de son nez ... le médiator : avec Servier qui a "formé"à grands coup de bon repas, les médecins dans les années 80 ou 90 ... en est un exemple marquant . Les médecins ne sont pas en tort, mais il est apparu que Servier et d'autres savaient que leur médoc n'était pas clair clair ... Je ne dis pas que cela va rendre les pratiques pharmaceutiques ou autres, claires mais ça peut aider à réguler ces pratiques ..un peu comme les radars sur les routes : ça ne rend pas les automobilistes bons conducteurs , ça calme , c'est tout . C'est sur que se faire offrir le restau en pleine négociation pour un fauteuil ça n'a rien de choquant mais se faire offrir un voyage en échange d'un bon article dans l'ID .. ça coince un peu ...
30/06/2014 à 16h34
c'est pour cela que la limite de 10 € est complètement nulle: 3 blocs de post-it.......
30/06/2014 à 16h47
En résumant, si Colgate me donne 4/5 stylos, des post-it, 3 porte-clé je suis fiché sur ce site?
Mais si je fais une mini-conférence de 5 min payé 5000€, c'est bon, pas de fichage?
Et quand mon patient saura que Colgate me "sponsorise" à grand coup de stylo, arua il plus ou moins confiance dans mon ordonnance de colgate total?
30/06/2014 à 16h57
casa écrivait:
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> Ben c'est juste que le verre est un peu opaque , mais on commence à voir à
> travers .. c'est déjà ça ...et surtout , à l'avenir ça évitera les abus .
Quels abus ? mon protho m'offre une caisse de champagne à la fin de l'année, c'est pour me motiver à faire de la prothèse ? il peut toujours courir vu les avancées et le grand pas en avant grace à la CCAM sur les tarifs des soins conservateurs-))))
30/06/2014 à 17h17
Par le petit bout , par le petit bout ... faut arrêter de vous regarder le nombril ... l'abus de colgate n'a jamais tuer personne ... mais ce qui est valable pour les uns doit être valable pour les autres quelle soit la profession . Punaise , le MEDIATOR , ça vous parle ? ou vous ne lisez , entendez comprenez que ce qui touchent à votre petit sphère ! et puis c'est pas parce qu’il te manque 3 points sur ton permis que t'es un chauffard , par contre si t'en perds 12 à grand coup de 4 points ça commence à être suspect . Un petit exemple parlant et dentaire: allez voir ce que distribue UP DENTAL ... plus connu sous la marque ultradent , leader, si je ne m'abuse, dans les produits de blanchiment ... et si un jour on apprenait que tous ces produits étaient nocifs ....Je rappelle que le Mediator était prescrit pour maigrir .....
30/06/2014 à 17h45
Ben justement, le médiator est une faillite du système (grand croix de la légion d'honneur le Servier), pas des médecins prescripteurs lambda. Pour les points c'est une question de pas de bol ce qui est plus significatif pour moi c'est le coefficient de bonus assurance. j'ai un pote qui vient de se faire choper à 239 sur la voie express en RS6, je l'avais prévenu de ne pas jouer au con sur la 4 voie , en effet, ca n'a aucun intérêt de faire des pointes de vitesse en ligne droite et c'est trop dangereux, alors que sur une route secondaire sinueuse il n'y a aucun risque et c'est bien plus marrant.-))))
30/06/2014 à 18h06
En quoi une base de données publique peut empêcher une déclaration trop tardive des effets toxiques d'un médicament, vava?
Quand j'ai vu le nom de ma frangine, cancérologue en chu, avec son vieil ordi portable de boulot que j'ai du arranger une fois, le manque de crédits et de moyens de son service, avec deux repas de 25 euros, ca me fiche un peu les boules.
Beaucoup d'intervenants ont parlé a juste titre d'un seuil, c'est un peu mieux que ta remarque épidermique!*
30/06/2014 à 18h38
casa écrivait:
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> Par le petit bout , par le petit bout ... faut arrêter de vous regarder le
> nombril ... l'abus de colgate n'a jamais tuer personne ... mais ce qui est
> valable pour les uns doit être valable pour les autres quelle soit la profession
> . Punaise , le MEDIATOR , ça vous parle ? ou vous ne lisez , entendez comprenez
> que ce qui touchent à votre petit sphère ! et puis c'est pas parce qu’il te
> manque 3 points sur ton permis que t'es un chauffard , par contre si t'en perds
> 12 à grand coup de 4 points ça commence à être suspect . Un petit exemple
> parlant et dentaire: allez voir ce que distribue UP DENTAL ... plus connu sous
> la marque ultradent , leader, si je ne m'abuse, dans les produits de blanchiment
> ... et si un jour on apprenait que tous ces produits étaient nocifs ....Je
> rappelle que le Mediator était prescrit pour maigrir .....
Autant parler du scandal du paracetamol et des antidouleurs.
http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/moins-de-suicides-quand-les-boites-de-paracetamol-sont-petites-08-02-2013-2550933.php
Oui le mediator à été utilisé majoritairement par des personnes qui voulaient maigrir, ne voulaient pas faire d'effort et beneficiaient grace à la complésance des politiques d'un medicament retiré de pas mal de marchés européens mais qui restait en france remboursé à 70%.
Enfin, quand on voit les concéquences peu de mort sur 20 ans par rapport au nombre de préscriptions, bcp de patients avec des insuffisances cardiaques difficiles à detacher d'une évolution naturelle de leur état au niveau des indemnisations, on ne peut que se dire que certains ont joués les pompiers pyromane en montant cette affaire en épeingle.
enfin, diane 35 retirée puis remise sur le marché par les autoritées européenes du medicament à cause de l'hysterie des politiques.
30/06/2014 à 19h00
Et les produits de blanchiment pour les gens qui se brossent mal les dents !!! vouloir maigrir , avoir les dents blanches .. en voilà des causes à défendre ... à grand coup de restau et de WE thalsso ... Un peu de ménage la dedans , ça fait pas de mal .( pour donner effectivement un peu plus à l’hôpital publique !)