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Cotation CCAM bridge sur implants ?
10/07/2014 à 08h14
La question est dans le titre.
La CCAM indique d'une part que les coiffes sur implants bénéficient maintenant du même tarif que l'ancien SPR 50, et en même temps indique que le bridge sur implants n'est pas facturable: 1ere contradiction.
2e point : la liste censée exhaustive des actes aurait été conçue pour nous permettre de tout côter, y compris les actes non facturables "NPC" ; or, j'ai beau chercher, je ne trouve pas le code du bridge sur implants, cantilever ou pas, ni (si on peut le dissocier en 3 entités) de l'inter de bridge sur implants.
Question au modérateur : pourquoi avoir effacé cette même question que j'avais déjà publiée il y a 3 jours ?
En vous remerciant
10/07/2014 à 08h20
c'est le même code que le bridge de base mais npc
chapitre 7 xxxx de la ccam
prothèse fixée dento ou implantoportée
(de mémoire)
17/07/2014 à 19h41
Donc pour résumer :
1 coiffe sur implant donne lieu à remboursement mais pas 3 éléments prothétiques portés par 2 implants !
(cherchez l'erreur...)
17/07/2014 à 19h56
c'est pas une erreur c'est un scandale.
cela prouve bien la connerie des mecs qui décident de notre quotidien.
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La vie est une fête!
17/07/2014 à 20h06
Oui mais.... non.... si tu demandes à catherine elle te dira qu'il y a de fantastiques avancées comme le bdc femme enceinte avec 2 radios que t'as pas le droit de faire.....
Votez cnsd!
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
17/07/2014 à 21h57
Je suis plutôt pour le passage en CCAM et bien que pas du tout impliqué ni dans sa préparation ni sa "commercialisation" j'ai constamment soutenu son déploiement pour toutes les raisons déjà citées milles fois ici.
Ce que je regrette est que la listes des actes a clairement été élaborée par des confrères qui ont à l'esprit une dentisterie du 20ème siècle. On sent bien des efforts pour "faire moderne" en pensant à l'implant et même à son pilier (mais une seule sorte de pilier) ou à quelques techniques connues mais peu pratiquées.
Après quelques semaines de mise en oeuvre, force est de constater que l'exhaustivité promise n'est pas au rendez-vous : le bridge sur implant cité ici, les piliers dont il faut changer le prix à la mano quand il est d'usine, sur-coulé, personnalisé-usiné en "équivalent minéral"....bidouillage pour la couronne trans-vissée (pourtant ultra-fréquente)...
Le premier jour ou j'ai utilisé la CCAM j'ai voulu coter un bridge : 16 couronne-15 inter-14 inlay, le tout en hybride céramique/résine usiné....j'attend vos suggestions :)
Le même jour un bridge couronnes trans-vissées et jumelées sur 2 implants 16-15 et 14 en porte-à-faux....grosse fatigue.
Les promoteurs de la CCAM nous ont juré qu'elle serait régulièrement amendée. Il va falloir vite tenir cette promesse, ça serait bien que ça intervienne avant que l'implant ne soit un traitement obsolète ;)
17/07/2014 à 23h51
Enki écrivait:
--------------
> Les promoteurs de la CCAM nous ont juré qu'elle serait régulièrement amendée. Il
> va falloir vite tenir cette promesse, ça serait bien que ça intervienne avant
> que l'implant ne soit un traitement obsolète ;)
Si par malheur ce sont les même qui étaient en charge de l'évolution de la NGAP, on est plus que très mal !
18/07/2014 à 01h28
Enki écrivait:
--------------
> Le premier jour ou j'ai utilisé la CCAM j'ai voulu coter un bridge : 16
> couronne-15 inter-14 inlay, le tout en hybride céramique/résine
> usiné....j'attend vos suggestions :)
Normal, une telle conception prothétique ne répond pas aux critères de la HAS.
> Le même jour un bridge couronnes trans-vissées et jumelées sur 2 implants 16-15
> et 14 en porte-à-faux....grosse fatigue.
Idem pour les éléments en extension.
Par contre je finis un bridge collé la semaine prochaine j'ai intérêt à être créatif d'ici là. J'appelle catou ?
18/07/2014 à 09h17
Comment les dentistes signataires n'ont ils pu voir cette "oubli"?
Ont ils vraiment lu la CCAM (et les tarifs idiots!) avant de signer?
Je pense que l'on va bientôt nous dire qu'il faudra bidouiller en attendant une MàJ de la CCAM (dans 2/3/5/10 ans!)
Je dois faire un bridge sur implant 33 et implant 35, inter 34!
Mon patient, qui a son devis depuis bien avant la CCAM, s’attend à un minimum de la part de la sécu...
Je tente la couronne sur implant 33, couronne sur implant 35?
Et pour les stats de la sécu et de la mutuels je n'ai pas fait d'inter...
Comment font nos amis de la CSND?
1) Un implants par dents manquantes?
2) du bidouillage de la CCAM, comme on fait depuis des années en NGAP
3) Des stellites?
18/07/2014 à 10h02
Attention Zaza, en cas de contrôle d'activité tu aurais une récupération d'indu conséquente. Tu te doutes bien que lorsqu'ils vont voir passer 33 et 35 , ils vont se demander "Tiens c'est bizarre qu'il y ait la 34 naturelle entre ces 2 implants posés".
Il ne faut pas les prendre pour des jambons ;o) et pire, le dentiste consultant de la mutuelle ( c'est déjà le cas) va t'obliger à lui fournir un panoramique pré op avant d'accorder un remboursement , comme ça tu l'as dans l'os .
Bigre, on est coincé ! En même temps, ton taux URSSAF ne s'en portera pas plus mal en "tout NPC" (faut voir le bon côté des choses).
--
http://www.fsdl.fr/
18/07/2014 à 15h11
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Attention Zaza, en cas de contrôle d'activité tu aurais une récupération d'indu
> conséquente. Tu te doutes bien que lorsqu'ils vont voir passer 33 et 35 , ils
> vont se demander "Tiens c'est bizarre qu'il y ait la 34 naturelle entre ces 2
> implants posés".
> Il ne faut pas les prendre pour des jambons ;o) et pire, le dentiste consultant
> de la mutuelle ( c'est déjà le cas) va t'obliger à lui fournir un panoramique
> pré op avant d'accorder un remboursement , comme ça tu l'as dans l'os .
> Bigre, on est coincé ! En même temps, ton taux URSSAF ne s'en portera pas plus
> mal en "tout NPC" (faut voir le bon côté des choses).
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Oui je me doute bien qu'ils vont vérifier, contrôler!
Le tout NPC va aider mon taux Urssaf, ma va compliquer la prise de décision de nos patients...
Mais on peut toujours leur expliquer que mon patient n'avait pas les moyens de mettre 3 couronnes non remboursé et a opté pour 2 couronne remboursées... et comme je suis hyper généreux, j'ai offert l'inter céram!
J'ai rempli ma mission de soignant, et j'ai en plus tout fait pour solvabiliser mon patient :))
Des infos sur une éventuelle commissions qui devraient évaluer et améliorer cette superbe CCAM?
18/07/2014 à 17h10
2 coiffes composites, avec 2 piliers dessous, unitaires. Une ppa resine 1 dent en sus, considérée comme transitoire mais donnant lieu à prise en charge.
radios de controle voire photo du truc en place, facturation des 2 coiffes et de la petite ppa.
Ensuite, pour de vrai, bridge 2 piliers et un inter non facturé.... non controlable et payable en espèces.
Il fut un temps on demandait à la secu stellite+remplacement des dents pour les inters de bridge afin d'avoir refus mais eventuelle prise en charge mutuelle.... ils ont mis presque 10 ans à légiférer sur l'embrouille et la rendre illégale sous pretexte que les dc avaient autre chose à foutre que de signifier des refus pour donner lieu à prestation complementaire
Il m'est encore arrivé récemment de facturer TO90 refusé pour de l'ortho adulte, aucun risque d'indu de la part de la secu puisque rien n'aurait été remboursé mais mutuelle coincée par contrat qui disait "X%" de la base secu.
Bref va falloir apprendre à naviguer dans le marigot....
Je sais c'est petit et indigne de notre estimable corporation mais je crois qu'il a falloir jouer aux cons si on veut pas crever en attendant une hypothétique et fort peu probable révolte de la profession.
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