marisol bfmtv

Marisol vient de passer chez Bourdin. Elle est bien décidée à généraliser le 1/3 payant pour 2015. Ca nous laisse 1 an pour nous remuer les fesses et contrer cette réforme.
Va-t-on enfin se battre ou encore se laisser faire comme des mauviettes et pleurer ensuite quand on nous dira qu'il faut l'appliquer sous 15 jours?
Une communication là dessus plutôt que sur ces fichus codes ccam serait la bienvenue.
Une union de nos syndicats avec les autres professions médicales et para-médicales est notre seule chance de salut. Il est temps que les médicaux se fassent entendre.

Ce qui me désole c'est que tu auras beau te tortiller dans tous les sens, elle le fera !! Elle l'a déjà décidé et annoncé à tout le monde !
C'est une vraie mesure de gauche ! La populasse va adorer ça !! et ce n'est pas une poignée de dentistes ou médecins qui vont faire changer l'opinion publique...

Ça me désole autant que toi ! Et ce qui m'effraie le plus, ce n'est pas le tiers payant sécu mais si on est aussi obligé de faire le TP mutuelle alors là, ça va être ingérable !!!

En tout cas, ils n'ont pas fini de creuser le trou de la sécu !

chicot29

10/07/2014 à 11h54

Chouette on va pouvoir faire de la merde à un tarif de merde gratuitement. Il va falloir creuser un gros trou pour enfouir tout ca et éviter les odeurs ! -)))))

Imagine un pays où tout devient gratuit pour le citoyen, l'économie passe par l'état qui distribue de façon juste les services. Un vrai rêve.... sauf que pour alimenter l'état il faut bien que certains travaillent dur et du coup comme il n'y a plus de volontaires, çà marche beaucoup moins bien!
Donc cette hypothèse n'est pas vraiment crédible même avec nos dirigeants.
L'hypothèse de la dissimulation d'une faillite politiquement inavouable et donc de la braderie forcée aux assurances est plus crédible dans la situation actuelle.

Tizott

10/07/2014 à 12h05

dent2669 écrivait:
------------------
> Ce qui me désole c'est que tu auras beau te tortiller dans tous les sens, elle
> le fera !! Elle l'a déjà décidé et annoncé à tout le monde !
> C'est une vraie mesure de gauche ! La populasse va adorer ça !! et ce n'est pas
> une poignée de dentistes ou médecins qui vont faire changer l'opinion
> publique...
>
> Ça me désole autant que toi ! Et ce qui m'effraie le plus, ce n'est pas le tiers
> payant sécu mais si on est aussi obligé de faire le TP mutuelle alors là, ça va
> être ingérable !!!
>
> En tout cas, ils n'ont pas fini de creuser le trou de la sécu !

Si tu pars perdant, tu es sûr de ne pas gagner.
lève toi, soutiens, participe, engage toi. Les petits ruisseaux faisant les grandes rivières, plus nous serons nombreux plus nous serons entendus. A partir d'un certain nombre les politiques font marche arrière. Ils sont capables de tout sauf d'être courageux.

2 solutions à la situation

1- union syndicale et front de la médecine.

2- laisser faire et plonger la santé dans la sauvagerie imposée aux praticiens qui pour survivre devront faire de l'abattage.

il faut déjà soutenir les médecins qui vont y passer avant nous.
le 1/3 payant interlocuteur unique ça peut encore se gérer
mais la mutualité ne veut pas que la sécu soit le seul interlocuteur du médecin pour le 1/3 payant, donc ça promet ......

Il faut noter qu'associé au système de la tierce personne payante qu'ils veulent imposer, il y a aussi la remarque ferme disant que le CA d'un généraliste français est de 100 000 Roros annuels....

Vous voyez le truc ou pas encore......

Pour nos amis syndicalistes il faut insister sur le terme TIERCE PERSONNE PAYANTE c'est plus parlant que 1/3 payant et cela peut éventuellement réveiller les consciences tant pour les praticiens que pour les malades.


colza2 écrivait:
----------------
> il faut déjà soutenir les médecins qui vont y passer avant nous.
> le 1/3 payant interlocuteur unique ça peut encore se gérer
> mais la mutualité ne veut pas que la sécu soit le seul interlocuteur du médecin
> pour le 1/3 payant, donc ça promet ......

dent2669 écrivait:
------------------
> Ce qui me désole c'est que tu auras beau te tortiller dans tous les sens, elle
> le fera !! Elle l'a déjà décidé et annoncé à tout le monde !

Depuis quand est-ce qu'ils font ce qu'ils décident? Dès que quelques uns montrent les dents, ils font marche arrière!


> C'est une vraie mesure de gauche ! La populasse va adorer ça !!

Si on explique à la populace que ça coûte les yeux de la tête donc un financement à trouver donc des taxes ou impôts en plus, ça va les calmer. Si tu expliques à la populace que le 1/3 payant ne résout pas le problème de l'accès aux soins, ça démonte l'argumentaire de tous ces politicards. C'est sûr que si on laisse le champ libre à leur propagande on ne pourra jamais s'en sortir! Un vrai débat public sur ce problème et on la renvoie dans les cordes la Marisol!


et ce n'est pas
> une poignée de dentistes ou médecins qui vont faire changer l'opinion
> publique...
>

Une poignée? On est déjà plus nombreux que les manifestants de la sncm...
On représente de l'emploi et on finance ce pays alors il serait peut être temps que l'on nous prenne en considération.
A force de se rabaisser, on devient des mauviettes.
On s'auto-flagelle, on se brime nous mêmes. Surtout ne rien revendiquer, ne rien oser dire car : "c'est la crise!", "y a pas d'argent dans les caisses de l'état!", "on n'est pas les plus à plaindre!", "on va penser du mal de nous!", "c'est pas si grave ce que l'on nous impose!" etc...
On est peut être les plus vertueux mais on est surtout les plus c...!
Vous croyez que les autres corporations se soucient de savoir s'il y a de l'argent avant de manifester pour des augmentations de salaires, l'âge de départ en retraite ou autres?
Vous croyez que les bonnets rouges ont pensé à ce que l'état allait devoir payer à la société qui gère les portiques s'il faisait machine arrière?

Arrêtons de partir défaitiste et battons-nous! Qu'est-ce qu'on risque? On est déjà mal perçu par l'opinion publique, on se fait bouffer par les mutuelles et notre mode d'activité est en train de s'effondrer. Vous attendez quoi? Qu'il n'y ait plus rien à sauver?

colza2 écrivait:
----------------
> il faut déjà soutenir les médecins qui vont y passer avant nous.

+1

Union syndicale et front médical?

c'est possible çà?

dr-quenottes écrivait:
----------------------
> colza2 écrivait:
> ----------------
> > il faut déjà soutenir les médecins qui vont y passer avant nous.
>
> +1

mais franchement, atterrissez.....


ya pas que nonol sur la planète web....



dans mon coin, c'est 90% de confrères pratiquant le 1/3 payant et ils mangent quasi à tous les râteliers dès qu'ils prennent connaissance d'un nouveau "protocole"....


alors je les vois mal manifester pour un système qu'ils appliquent déjà :-)




encore hier j'expliquais à une demandeuse de 1/3 payant que je ne manquais pas de patients(pour l'instant) au point de devoir les attirer avec le 1/3 payant...

pgc

10/07/2014 à 13h17

dent2669 écrivait:
------------------
> Ce qui me désole c'est que tu auras beau te tortiller dans tous les sens, elle
> le fera !!

Bordel qu'elle le fasse. On s'oppose à l'application et on s'en tient là.

> Elle l'a déjà décidé et annoncé à tout le monde !
> C'est une vraie mesure de gauche ! La populasse va adorer ça !! et ce n'est pas
> une poignée de dentistes ou médecins qui vont faire changer l'opinion
> publique...
>

Et c'est la populace qui va nous dicter ce qu'on a à faire. Mais on marche sur la tête!


> Ça me désole autant que toi ! Et ce qui m'effraie le plus, ce n'est pas le tiers
> payant sécu mais si on est aussi obligé de faire le TP mutuelle alors là, ça va
> être ingérable !!!
>

Il faut le dire et le redire: oh mais le tiers-payant c'est sûrement très bien. C'est juste que pour nous il est INAPPLICABLE et INGERABLE avec les moyens dont nous disposons.
Nous n'avons pas le personnel pour.
Encore quoi? 50% des cabinets sans assistante?
Quand il y a une assistante elle a déjà beaucoup à faire (cf les témoignages nombreux ici d'assistantes hyperactives et débordées). On va lui rajouter le TP? Pour les mettre toutes en burn-out et en maladie??
Alors c'est le praticien qui va gérer le TP? Les praticiens travaillent trop. Vous faites bien ce que vous voulez mais moi je rentre déjà chez moi à 21h, si je dois gérer le TP je mange plus et je dors plus ça va durer combien de temps?
CE N'EST PAS APPLICABLE AUX CABINETS LIBERAUX EN L'ETAT DE LEUR ORGANISATION ET DE LEURS MOYENS.
Notre fonction première c'est le SOIN.
Pour l'administratif on est désolés mais on est déjà au taquet on n'en fera pas plus.
C'est donnant-donnant: vous voulez rien lâcher sur les soins? Alors nous on peut pas embaucher. On ne peut pas non plus sous-traiter cette activité, la sous-traitance n'est pas financée donc le TP c'est NON.

> En tout cas, ils n'ont pas fini de creuser le trou de la sécu !

On n'y peut rien, on est pas en situation d'influer là-dessus. On est déjà assez cons pour continuer à faire les soins en déficit. Et même on s'interroge chaque jour sur les moyens de faire ces soins de mieux en mieux donc de plus en plus déficitaires.
Le déficit de la Sécu est un problème qui doit être géré par ceux qui administrent la Sécu.
Ce qui doit nous pré-occuper nous c'est le déficit sur les soins.


--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.

C'est vrai que le dentiste est un secteur médical qui se paupérise, et donc pour crouter tout devient acceptable... Les généralistes sont bien en dessous de nous, bien plus pauvres je veux dire, et ils font ce qu'ils peuvent tout en étant quotidiennement emmerdés par les bons conseils des caisses, de leurs envoyés spéciaux qui viennent en personne leur broyer le mou à domicile. Tout çà pour 23E le coup.....

Bon c'est vrai qu'ils sont de + en + à craquer et que dans la mesure où l'hôpital ne prend pas le relai pour leurs patients les plus malades, que personne ne veut recevoir les malades âgés poly-patholoqiques, que les urgences n'en ont rien à cirer de rien et que les spé s'en foutent majoritairement.
On voit très bien que pour la médecine vitale personne n'en a plus rien à foutre , alors pour le dentaire....

Tu as raison... ATTERRISSEZ!!!!!


eusebius écrivait:
------------------
> mais franchement, atterrissez.....
>
>
> ya pas que nonol sur la planète web....
>
>
>
> dans mon coin, c'est 90% de confrères pratiquant le 1/3 payant et ils mangent
> quasi à tous les râteliers dès qu'ils prennent connaissance d'un nouveau
> "protocole"....
>
>
> alors je les vois mal manifester pour un système qu'ils appliquent déjà :-)
>
>
>
>
> encore hier j'expliquais à une demandeuse de 1/3 payant que je ne manquais pas
> de patients(pour l'instant) au point de devoir les attirer avec le 1/3
> payant...

La communication est bien claire exemple :

"Les lunettes de Hollande" On bloque les remboursements des mutuelles et du coup notre chef suprême va en acheter au Danemark là où les restrictions nationales n'ont pas prise.

"Faites ce que je dis pas ce que je fais" super message, qu'est ce qu'ils sont bons en communication !!!!

chicot29

10/07/2014 à 13h46

vmdeugénol écrivait:
--------------------
> Il faut noter qu'associé au système de la tierce personne payante qu'ils veulent
> imposer, il y a aussi la remarque ferme disant que le CA d'un généraliste
> français est de 100 000 Roros annuels....
>
> Vous voyez le truc ou pas encore......
>
Oh que oui. Un CA annuel imposé, une sorte de salariat sans les avantages.

chicot29

10/07/2014 à 13h52

vmdeugénol écrivait:
--------------------
> C'est vrai que le dentiste est un secteur médical qui se paupérise, et donc pour
> crouter tout devient acceptable... Les généralistes sont bien en dessous de
> nous, bien plus pauvres je veux dire, et ils font ce qu'ils peuvent tout en
> étant quotidiennement emmerdés par les bons conseils des caisses, de leurs
> envoyés spéciaux qui viennent en personne leur broyer le mou à domicile. Tout çà
> pour 23E le coup.....

Il faut comparer ce qui est comparable, les charges de structure d'un généraliste n'ont aucun rapport avec un cabinet dentaire. Essayes de faire tourner un cabinet dentaire en ne faisant que des consultations personnellement il en faudrait 8 par heure rien que pour faire face au cout horaire de mon cabinet.

Gai-Luron

10/07/2014 à 13h53

vmdeugénol écrivait:
--------------------
> C'est vrai que le dentiste est un secteur médical qui se paupérise, et donc pour
> crouter tout devient acceptable... Les généralistes sont bien en dessous de
> nous, bien plus pauvres je veux dire,


"Bien plus pauvres"??
Disons plutôt "avec moins de revenus"...
Faire attention à ce qu'on dit, peut-être....

Non je maintiens, à temps de travail égal bien plus pauvres

Avec moins de revenu n'est pas le vocable adapté, il sous entend que les revenus restent confortables ce qui est faux.
On est dans une grande puissance de ce monde avec les médicaux les plus mal traités des pays développés.
Se rassurer par des mots n'est pas constructif, il faut appeler un chat un chat.
Le PDS de 2014 est devenu un pauvre qui souvent veut l'ignorer.


Gai-Luron écrivait:
-------------------
> vmdeugénol écrivait:
> --------------------
> > C'est vrai que le dentiste est un secteur médical qui se paupérise, et donc
> pour
> > crouter tout devient acceptable... Les généralistes sont bien en dessous de
> > nous, bien plus pauvres je veux dire,
>
>
> "Bien plus pauvres"??
> Disons plutôt "avec moins de revenus"...
> Faire attention à ce qu'on dit, peut-être....

la mule

10/07/2014 à 14h18

pgc écrivait:
-------------
> >
> Il faut le dire et le redire: oh mais le tiers-payant c'est sûrement très bien.
> C'est juste que pour nous il est INAPPLICABLE et INGERABLE avec les moyens dont
> nous disposons.
> Nous n'avons pas le personnel pour.
> Encore quoi? 50% des cabinets sans assistante?
> Quand il y a une assistante elle a déjà beaucoup à faire (cf les témoignages
> nombreux ici d'assistantes hyperactives et débordées). On va lui rajouter le TP?
> Pour les mettre toutes en burn-out et en maladie??
> Alors c'est le praticien qui va gérer le TP? Les praticiens travaillent trop.
> Vous faites bien ce que vous voulez mais moi je rentre déjà chez moi à 21h, si
> je dois gérer le TP je mange plus et je dors plus ça va durer combien de temps?
> CE N'EST PAS APPLICABLE AUX CABINETS LIBERAUX EN L'ETAT DE LEUR ORGANISATION ET
> DE LEURS MOYENS.
> Notre fonction première c'est le SOIN.
> Pour l'administratif on est désolés mais on est déjà au taquet on n'en fera pas
> plus.
> C'est donnant-donnant: vous voulez rien lâcher sur les soins? Alors nous on peut
> pas embaucher. On ne peut pas non plus sous-traiter cette activité, la
> sous-traitance n'est pas financée donc le TP c'est NON.
>
> > En tout cas, ils n'ont pas fini de creuser le trou de la sécu !
>
> On n'y peut rien, on est pas en situation d'influer là-dessus. On est déjà assez
> cons pour continuer à faire les soins en déficit. Et même on s'interroge chaque
> jour sur les moyens de faire ces soins de mieux en mieux donc de plus en plus
> déficitaires.
> Le déficit de la Sécu est un problème qui doit être géré par ceux qui
> administrent la Sécu.
> Ce qui doit nous pré-occuper nous c'est le déficit sur les soins.


>
Que la FSDL et l'UJCD t'entendent!
Ils arriveront bien à s'unir la-dessus, non??

BasArtDentaire

10/07/2014 à 14h30

Il est bien dommage de voir le peut d'estimes dont peut faire preuve certaines personnes à l’égard des professionnels de santé. Tant dans le monde politique que dans la population lambda.

A croire qu'une fois le titre de professionnel de santé , il faille se comporter comme un moine.
Il est oublié que ces même professionnels participent à la vie économique, politique... certain on des employers, payent des services (comptable, PCR, et autre obligations), participent en consommant (c'est pas le seul moyen de relance économique?), en payant leur impôts (eux aussi). Et il nous arrive d'avoir une famille.

Sous prétexte de service au publique, on confond avec service publique. L'accès au soins est peut être un droit, mais il faut se souvenir que c'est un privilège.

Tout ça pour dire que l'image du corps médical est mauvaise. Ceci probablement par des manœuvres politiques ou plus bassement économiques.

La France brade son système de santé, sous couvert de "socialisme", pour des raisons électoraliste.

Bientôt! Après la pharmacie, a côté du rayon soins du corps, le box à soins dentaire dans votre Leclerc. Du délire, mais les supermarchés dentaires (centre dit low cost) existe déjà...
C'est finalement la même politique promouvoir sous couvert d'accès, la vente de masse. (avec les même pratiques mercantiles.) Sarco, tu nous légalisera bien les marges arrière pour les association 1901?

Nous devons impérativement faire bouger les choses.
Comme dit la CCAM est un bel écran de fumé face à ces problèmes là.

dentino

10/07/2014 à 16h38

> vmdeugénol écrivait:
> --------------------
> > Il faut noter qu'associé au système de la tierce personne payante qu'ils
> veulent
> > imposer, il y a aussi la remarque ferme disant que le CA d'un généraliste
> > français est de 100 000 Roros annuels....
> >
> > Vous voyez le truc ou pas encore......
> >

Oui. On entretient volontairement la confusion entre "Chiffre d'Affaire" et "Revenus" (voire "Salaires") pour faire croire que tous les professionnels de santé sont des nantis qui gagnent presque autant que les patrons de mutuelles... 100000 de CA = 100000 de salaire...
Mais vu le niveau d'éducation moyen des français qui ne cesse de dégringoler (chute continue au classement PISA) et leur méconnaissance abyssale des principes les plus simples de l'économie (la plupart seraient incapables de tenir un stand de limonade à la fête de l'école de leurs enfants sans le mettre dans le rouge), il y a fort à parier que ce genre de persiflage continue.

Exactement et ce que nos autorités clairvoyantes n'ont pas voulu voir c'est que quand le CA va se casser la gueule grâce à leur conneries de charges et de normes, et c'est pour cette année, et là pas besoin d'être voyante pour le savoir, c'est eux qui vont se retrouver comme des glands avec des montagnes de rentrées de fric en moins et des électeurs patients énervés d'avoir des praticiens qui en ont rien à cirer de leurs dents cassées.
D'un autre coté vu qu'ils ont eux non plus rien à bouffer, cela relativise l'inconfort de la situation.
On racle les fonds des dernières années passées encore jouables et puis on se ruine les ongles sur les planches moisies des tiroirs caisses.



dentino écrivait:
-----------------

> Oui. On entretient volontairement la confusion entre "Chiffre d'Affaire" et
> "Revenus" (voire "Salaires") pour faire croire que tous les professionnels de
> santé sont des nantis qui gagnent presque autant que les patrons de mutuelles...
> 100000 de CA = 100000 de salaire...
> Mais vu le niveau d'éducation moyen des français qui ne cesse de dégringoler
> (chute continue au classement PISA) et leur méconnaissance abyssale des
> principes les plus simples de l'économie (la plupart seraient incapables de
> tenir un stand de limonade à la fête de l'école de leurs enfants sans le mettre
> dans le rouge), il y a fort à parier que ce genre de persiflage continue.

pgc

11/07/2014 à 00h20

Gai-Luron écrivait:
..
> "Bien plus pauvres"??
> Disons plutôt "avec moins de revenus"...
> Faire attention à ce qu'on dit, peut-être....

"moins favorisés"?.

Patient souhaitant pas de tiers payant = tarif normal.

Patient qui veut le tiers payant = +25% honoraires, prevu dans le devis.


what else?