Tous les forums
[CCAM] Endo : Exerese et Obturation
11/07/2014 à 18h47
Bonjour à tous,
Je reste perplexe devant les cotations pour l'endodontie qui ont l'air divisé en exérèse et obturation:
Exérèse de la pulpe vivante d'une molaire permanente (HBFD008)
Obturation radiculaire d'une molaire après apexification (HBBD002)
Tout les 2 cotés 81.94€.
Seulement une endo par définition c'est : Exerèse ET Obturation radiculaire..
On fait quoi, on côte les 2 pour une endo ? Le premier équivaut à la Biopulpectomie ?
Merci de votre aide !
11/07/2014 à 19h09
t as raison c juste pour nous emm... et ça prouve que c pas des chir dents qui nous ont pondu ça mais des especes de technocrate
sa la noix et en + grassement payes + le syyndicat qui applaudi!!
exerese c en fait exerese+ obturation ne reve pas tu ne vas pas coter 2 fois le tarif est toujours le meme
11/07/2014 à 19h18
C'est quand meme un truc bien, je pense, car cela officialise le dépassement d'honoraires pour nos spécialistes endo et pour nous même (quand ca sera toujours a 80 euros en 2022!)avec tact et mesure dans le cas de retraitement. Mais cela aurait pu etre fait tout aussi bien en NGAP en rendant le retraitement endo opposable.
11/07/2014 à 19h22
PulpiLeo écrivait:
------------------
> Bonjour à tous,
> Je reste perplexe devant les cotations pour l'endodontie qui ont l'air divisé en
> exérèse et obturation:
>
> Exérèse de la pulpe vivante d'une molaire permanente (HBFD008)
>
> Obturation radiculaire d'une molaire après apexification (HBBD002)
>
1er = endo molaire pour les grands
2ème = endo molaire pour les petits
Te casse pas le bol c'est le même prix.
11/07/2014 à 19h27
Je veux bien que la CCAM soit merdique, mais quand même, il faut un peu apprendre à lire et réfléchir !
D'abord, je sais que c'est pas bien, mais à la réunion d'info organisée par la CPAM (et la CNSD) ils ont bien précisé tout ça : le libellé c'est exérèse, mais ça comprend également l'obturation. Donc, question sans objet ou alors mal formulée.
Ensuite, je lis bien obturation après apexification. Sauf erreur, cela n'intéresse pas les mêmes dents que celle dont on fait l'exérèse de la pulpe.
Par conséquent, il s'agit bien de deux situations cliniques différentes et non pas de deux actes que l'on effectue l'un à la suite de l'autre;
11/07/2014 à 20h51
Le choix des mots n'est jamais innocent.
Pourquoi parle-'on d'exerèse de contenu canalaire alors qu'on aurait pu parler de traitement canalaire ou préciser exerèse et obturation ?
D'autant plus que l'obturation est bien précisée dans le cas des apexifications donc bien distinguée. Ce cas dissocie la notion d'acte global.
Cela fait pinailleur mais c'est toujours le texte qui prime.
Est-ce que cela ouvre une porte pour une cotation HN pour l'obturation ? Et qu'on ne vienne pas me dire que la CCAM est exhaustive, ce qui n'est pas vrai, donc le HN sera toujours utilisé.
11/07/2014 à 21h56
Sans vouloir d'offenser, tu as tort !!!
On ne doit plus parler de HN avec la CCAM, mais de NPC (le choix de mots)
11/07/2014 à 22h14
Pour parler de NPC, il faut que l'acte existe.
Comment côte-tu un bridge collé ou un élément cantilever ?
11/07/2014 à 22h20
Il y a eu en 2007 un tres bon thread sur la notion d'apexification (et d'apexogenese)
http://www.eugenol.com/sujets/309795-apexification
On peut considérer l'apexification comme
- 1/ un déroulement physiologique normal; on considére alors l'apexification comme un état (dynamique).
- 2/ une thérapeutique. Dans le fil est écrit:
APEXIFICATION : l'apexification est une thérapeutique effectuée sur une dent immature dont la pulpe est apparemment nécrosée. Son objectif est soit d'induire la fermeture apicale par formation d'une barrière minéralisée, soit de permettre la remise en fonction du developpement radiculaire et la mise en place d'un apex anatomique(bouchon apical de 4mm de MTA puis materiaux de scellement gutta,reconstitution composite..)
Comme il est évident qu'on ne peut pas s'attendre a une revalorisation normale de notre acte endo (ne rêvons pas), on est obligé de considérer l'apexification comme une thérapeutique à part entière (2), avec son code pour une molaire par exemple
HBBD002 (pour laquelle l'obturation est faite)
(Obturation radiculaire d'une molaire après apexification SC34 81.94 endo)
Je reconnais encore une fois que les libellés de la ccam sont ambigus.
12/07/2014 à 09h39
Obturation radiculaire d'une molaire après apexification :
si tu utilise ce code, tu va faire qcs seances de Caoh2 avant, ce qui est coté en NPC.
Tout simplement le patient doit toujours pouvoir bénéficier du remboursement équivalent à SC34, mais dans les cas particulier,
(desobturation, apexification, corps etranger) on a maintenant la possibilité de prendre du NPC.
Même pour le l' endo normale (reconstitution provisoire pré-endo)