politique low cost...

Suite à appel,

un centre low cost porche de chez moi:

Refuse la prise en charge des enfants : "nous ne sommes pas équipés pour, nous sommes une clinique chiurgicale qui ne fait que couronnes, implants et quelques soins éventuellement...."


Nouvelle tentative concernant la CMU, en disant que j'ai des couronnes à faire:
"on vous fera une pano 3d pour établir un plan de traitement et un devis..."
- " La pano 3D est systématique"?
- "Oui"
- Mais vous me parlez de devis, je n'ai rien à payer?
Embarras, chuchotements avec le praticien à côté, et on dit finalement qu'on fera un plan de traitement global.....

:-)))


c'est lequel de centre??

je préfère ne pas le dire pour le moment, les praticiens qui y bossent peuvent être amenés à passer sur Nonol...

Classique , ils sont pour la majeure partie basés sur la sélection outrancière des patients .
Voir ancien reportage tv (66 minutes en début d'année etc...)

un CV copié collé ci-dessous:(passage vivier interne)

"Conseillère Clinique.....
Management du binôme clinique (Praticien / Assistante Dentaire)......
Sourcing et selection des patients potentiels via le vivier interne.
Suivi des patients du bilan à l'entente financière.
......
Observation des objectifs et mise à jour des tableaux.
Repporting quotidien des chiffres au chef de centre et Directrice commerciale"

Le processus est le même c'est devenu un modèle économique maintenant , il y a même des discussions "centre dentaire" sur les forums d'étudiants esc ......

Processus: tu retires le us final, tu ajoutes dental devant.
Tu fais une recherche google pages france et tu prends la 2 ème ligne et tu tombes sur des adeptes de ce modèle économique.

Enki

18/07/2014 à 17h09

Sauf que même en sélectionnant à mort les "clients" ce modèle économique n'est pas viable.

Nous le savons tous ici que l'exercice "normal" permet tout juste à un confrère de payer une assistante et de tirer un bénéfice net tout juste décent. et encore, parce qu'il est libéral et que les charges sociales (et la couverture qui va avec) sont plus légères que pour un salarié.
En aucun cas l'activité d'une poignée de dentistes à 35h ne peut entretenir 2 ou 3 parasites "chargés d'affaires" ou "directeur de centre"...je ne parle même pas de rémunérer des actionnaires.


Autant dire que pour réussir ce tour de force sans avoir 10M€ de passif (suivez mon regard..) il faut des pratiques tellement anti-déontologiques et une qualité/quantité de soins tellement ahurissante....que ça se fini à tous les coups en commission de conciliation du CDO...pour commencer.

Si des élèves de sup' de co' lisent ces lignes : passez votre chemin, il n'y a plus à charogner sur la carcasse du meilleurs-système-de-santé-que-le-monde-nous-envie.

ch'ti dentiste écrivait:
------------------------
> Suite à appel,
>
> un centre low cost porche de chez moi:
>
> Refuse la prise en charge des enfants : "nous ne sommes pas équipés pour,





bon , ben....

ya plus qu'à faire pareil :-)

je ne pensais pas qu'on pouvait le dire "ouvertement" ....

l'ordre ne peut rien dire si quelqu'un se "plaint"??

Enki

18/07/2014 à 18h07

Nous avons le libre choix de nos patients. L'Ordre ne peut rien y faire. D'ailleurs les pédodontistes ne prennent pas les adultes ;)

En effet tu peux essayer de faire pareil, un confrère du coin ma raconté son expérience en la matière. Il a commencé par faire savoir par son assistante qu'il ne prenait plus les enfants. Il s'est limite fait insulter par ses patientes/mères des bambins : "si vous n'aimez pas les enfants faut le dire...". Il a fini par changer son jour du repos hebdomadaire du jeudi au mercredi mais il accepte à nouveau les enfants.

oui cela existe aussi en libéral, mais maintenant c'est à l'échelle industrielle et c'est un modèle qui se reproduit.

la sélection outrancière des patients selon le montant des devis est plus condamnable moralement dans des centres qui se veulent ethiques.
de même que le fait de jouer les intermédiaires de crédit ou d'Assurance..
de même que faire de la publicité (journaux, tv, site , FB).
de même que soumettre les praticiens à un chiffre d'affaire minimum de façon direct ou indirecte.

ce modele existe en Espagne depuis 10 ans pourtant

chicot29

18/07/2014 à 18h29

C'est tout simplement le résultat d'un système basé sur des soins opposables déconnectés de toute réalité économique couplé à des prélèvements obligatoires les plus élevés au monde le tout réalisant le tour de force d'être en déficit.

Enki écrivait:
--------------
> Nous avons le libre choix de nos patients. L'Ordre ne peut rien y faire.
> D'ailleurs les pédodontistes ne prennent pas les adultes ;)
>
> En effet tu peux essayer de faire pareil, un confrère du coin ma raconté son
> expérience en la matière. Il a commencé par faire savoir par son assistante
> qu'il ne prenait plus les enfants. Il s'est limite fait insulter par ses
> patientes/mères des bambins : "si vous n'aimez pas les enfants faut le dire...".
> Il a fini par changer son jour du repos hebdomadaire du jeudi au mercredi mais
> il accepte à nouveau les enfants.

Perso je ne travaille pas le mercredi (pour etre avec mes enfants), je ne les recois pas apres 17hoo (un gamin peut manquer l ecole) et pourtant sur mon dernier RIAP, j ai 23% de moins de 16ans, la moyenne pour ma region etant de 17%? Cherchez l erreur.

chicot29

19/07/2014 à 12h39

Il faut vraiment etre dans un système collectiviste bien bien pourri pour voir émerger ce genre de structures dites "low cost " qui refusent de faire des soins opposables qui sont à un tarif" low cost".-))))))
Ils peuvent meme se permettre de faire des pano 3D systématiques gratuites à l'encontre des recommandations HAS pour sélectionner les cas intéressants.

chicot29 écrivait:
------------------
> Il faut vraiment etre dans un système collectiviste bien bien pourri pour voir
> émerger ce genre de structures dites "low cost " qui refusent de faire des
> soins opposables qui sont à un tarif" low cost".-))))))
> Ils peuvent meme se permettre de faire des pano 3D systématiques gratuites à
> l'encontre des recommandations HAS pour sélectionner les cas intéressants.


L'avenir ça sera de pouvoir faire les panos et scans 3D à distance, à l'aide d'un smartphone...

"Nous vous mettons en attente 1 min. Veuillez faire tourner votre combiné ou smartphone autour de votre tête. Nous repredrons la conversation tout de suite après pour vous donner un RDV avec votre centre dente.ia le plus proche, en fonction de vos besoin... (sous entendu, si votre cas nous intéresse)"

chicot29 disait
<<<< Ils peuvent meme se permettre de faire des pano 3D systématiques gratuites à l'encontre des recommandations HAS pour sélectionner les cas intéressants. <<<<


pas la peine de s'embêter avec la pano3d ,même si c'est vrai qu'ils doivent la faire systématiquement d'après les différents témoignages, un simple tableur excel suffit.

Enki écrivait:
--------------
> Sauf que même en sélectionnant à mort les "clients" ce modèle économique n'est
> pas viable.
>
>

bien sûr que si c'est viable, si tu ne tires pas trop sur la bête.

publicité (tv etc...) pour se créer un stock de patients dans lequel tu pioches dans l'ordre celui qui a signé le devis à 15000, puis celui à 12000 puis 9500 etc.
3/4 patients par jour pour les soins, 2/4 patients par jour pour les devis/bilans les autres (poliment" désolé mme nous sommes surchargés actuellement on vous rappelle dès que possible").
si un devis à 14000 vient d'être signé tu décales les rv du devis à 7000 plus tard.

c'est du taylorisme, fordisme, stakhanovisme , appelle cela comme tu veux , ils appliquent des solutions vieilles d'1 siècle.
bientôt , on va voir apparaître la ferme des 1000 dentistes :-))

pgc

20/07/2014 à 11h13

Tout le système repose sur le principe de l'association loi 1901 non? puisque l'environnement réglementaire ne permet pas de faire travailler les dentistes en batterie.
La 1901 c'est la clé de voûte du fonctionnement du centre low-cost il me semble.
Si on retire la 1901 tout s'écroule.
Or si ces centres ont le statut 1901, ils ne sont visiblement pas des associations mais des sociétés avec un objectif commercial évident.
La fiscalité des 1901 n'est pas celle des sociétés commerciales.
Je continue à me poser la question:
Comment arrivent-ils à garder le statut fiscal de l'asso 1901??
Sur ce point il y a de quoi infliger des pénalités énormes, ouvrir des procédures pour escroquerie (les subventions?), abus de bien social, etc.
Pourquoi le fisc ne met-il pas le nez dans ces montages??

pgc

20/07/2014 à 11h16

Je suppose que c'est l'angle d'attaque de l'Ordre dans la procédure contre Dentexia.

pgc écrivait:
-------------
>
> Tout le système repose sur le principe de l'association loi 1901 non? puisque
> l'environnement réglementaire ne permet pas de faire travailler les dentistes en
> batterie.
> La 1901 c'est la clé de voûte du fonctionnement du centre low-cost il me semble.
> Si on retire la 1901 tout s'écroule.
> Or si ces centres ont le statut 1901, ils ne sont visiblement pas des
> associations mais des sociétés avec un objectif commercial évident.
> La fiscalité des 1901 n'est pas celle des sociétés commerciales.
> Je continue à me poser la question:
> Comment arrivent-ils à garder le statut fiscal de l'asso 1901??
> Sur ce point il y a de quoi infliger des pénalités énormes, ouvrir des
> procédures pour escroquerie (les subventions?), abus de bien social, etc.
> Pourquoi le fisc ne met-il pas le nez dans ces montages??

ils sont sur le fil de la réglementation: une asso 1901 doit amener un service différent / aux entreprises du même secteur, dans notre cas ils jouent sur les populations démunies, les cmu et leurs tarifs.
une entreprise commerciale peut se lancer pour tester le marché sous la forme d'une asso 1901 , mais cela ne doit pas durer.
PS dit dans lyoncapitale que les montages financiers sont classiques dans le monde de l'économie.

je ne comprends pas plus que toi.
mais je n'ai aucune formation poussée dans aucun de ces domaines. :-)))

les associations 1901 ne datent pas d'aujourd'hui les médecins en rp en étaient (sont ) très friands. Certains possèdent 4 ou 5 centres .
Mais en règle générale à part les lampions en façade ça restait "tranquille".

Maintenant ce sont de jeunes ou vieux loups nourris à la pub. au management qui sortent de mba, esc, hec, esmg school etc..... donc la dent et la gencive ils s'en contrefichent ça serait une voiture, un vêtement ou des emballages carton , ils feraient la même chose.
D'ailleurs le nouveau responsable administrativo-financier d'Efficience Odontologique arrive de pierre et vacances, centerparc.

pgc écrivait:
-------------
> Je suppose que c'est l'angle d'attaque de l'Ordre dans la procédure contre
> Dentexia.
>
je n'en ai aucune idée, je ne suis pas élu du cdo, je ne suis pas non plus syndiqué , je suis comme hescot un électron libre , je vais où le vent me pousse :-))))))))
là j'ai un vent nord/nord-est donc je fonce vers le sud/sud ouest avec quelques tourbillons qui me ramènent plein nord.

en tout cas , je vous invite à manifester votre soutien à l'ordre , même si vous ne l'aimez pas.

après la procédure sera peut-être annulée dès lundi , on n'en sait rien.

bill

20/07/2014 à 13h37

colza2 écrivait:
----------------

>
> en tout cas , je vous invite à manifester votre soutien à l'ordre , même si
> vous ne l'aimez pas.
>
> après la procédure sera peut-être annulée dès lundi , on n'en sait rien.


Ce ne sera que partie remise, si ce n'est l'Ordre ce sera le fisc, l'urssaf, la cnam...

Tout le monde sait bien que ce ne sont que des montages de façade qui jouent sur le flou de la loi et que le surtraitement pour ne pas dire la mutilation volontaire sont fréquents.

A un moment ou à un autre il faudra rendre des comptes, les confrères qui travaillent dans ces centres philanthropiques ont du souci à se faire.
Mais les "hauts-dirigeants", eux, auront déjà assuré leurs arrières, ce sont les lampistes qui paieront.

bill écrivait:
--------------

>
> Ce ne sera que partie remise, si ce n'est l'Ordre ce sera le fisc, l'urssaf, la
> cnam...
>
> Tout le monde sait bien que ce ne sont que des montages de façade qui jouent sur
> le flou de la loi et que le surtraitement pour ne pas dire la mutilation
> volontaire sont fréquents.
>
> A un moment ou à un autre il faudra rendre des comptes, les confrères qui
> travaillent dans ces centres philanthropiques ont du souci à se faire.
> Mais les "hauts-dirigeants", eux, auront déjà assuré leurs arrières, ce sont les
> lampistes qui paieront.

attention il ne faut pas parler de mutilation sans preuve c'est de la diffamation.

les jeunes pour la plupart qui travaillent dans ces centres sont pourtant connectés aux moyens modernes de communication.
mais à peine sortis de la fac encadrés, coachés , formés par des aînés de la profession , ce système est normal pour eux encore plus pour nos amis roumains, espagnols, tunisiens, polonais, portugais qui débarquent en france.....
d'autant que leurs protocoles cliniques sont au point et que le système s'affine.

seul l'avidité et l'ambition démesurée de leurs responsables pourront les perdre.
ainsi que l'information et votre lutte.

bill

20/07/2014 à 16h30

colza2 écrivait:
----------------
>
> attention il ne faut pas parler de mutilation sans preuve c'est de la diffamation.
>

C'est vrai nous sommes dans le pays du politiquement correct où un aveugle est non voyant et un sourd non entendant mais au final c'est la même chose.

Il suffit de rechercher le post du confrère qui avait travaillé dans un de ces centres et qui avait fourni pano avant et pano après pour se faire une idée non diffamatoire...

De la m... même avec un ruban en soie ça reste de la m... ;-)

Vous aviez lu cette réponse de ps?

http://www.dental-tribune.com/articles/news/france/13188_centres_dentaires_low_cost__pascal_steichen_sexplique.html

c'est un article de 2013 dans une de ses anciennes publications.
il y a eu quelques changements depuis.
la pression financière n'existe que le matin et le soir mais pas en cours de journée.
des primes sont également versées.

chicot29

06/08/2014 à 13h47

Il a raison steichen moins les couronnes sont chères et plus tu en fait. Un cercle vertueux en fait. Il y a une nuance de taille (sans jeux de mots) a la place de faire des onlays peu remboursés ( et donc non rentable économiquement si on veut les rendre accessibles) on bousille les dents. Son role est de faire sauter la conscience professionnelle de ses salariés et les mettre en mode "taille crayon" et ceci d'autant plus que les tarifs sont bas. La frontière entre le "médicalement justifié" et le sur traitement est à son appréciation ( lui qui n'est pas dentiste, trop fort !)

"Et le mercredi fermé pour ne pas soigner les enfants, à faible rentabilité ?
Le mercredi est fermé, comme dans 30% des cabinets libéraux, pour trois raisons :
Cela permet aux équipes de se reposer et de couper la semaine en deux.
Cela permet au personnel de s’occuper de ses propres enfants.
Cela libère les fauteuils pour d’autres équipes plus spécialisées, comme les urgentistes ou les stomatos. Par ailleurs, des équipes spécialisées en pédodontie sont en cours de formation pour offrir le mercredi et le samedi une approche globale de l’enfant : prévention, soins, orthodontie… Des services plus lourds à mettre en place et qui n’ouvriront que dans quelques mois."

Article de 2013 ........... on est en aout 2014 ca va etre plus long que prévu. La pédo nécessite des moyens plus lourds à mettre en place que de poser des implants et de réaliser des traitements globaux de prothèse ( ben oui c'est des enfants merde on ne peut pas faire n'importe quoi !). Pour un peu on y aurait presque cru ! Le souci c'est qu'il y a un problème il a du mal à recruter des orthos pour 5000 euros par mois, ca ne doit pas être évident en effet quand on veut réaliser une approche "globale de l'enfant "......... sans ortho !!!!