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Il serait JUSTE qu'un dentiste gagne 2467€/mois...
11/08/2014 à 11h10
Ci-dessous un lien vers le rapport de l'IGF (Institut pour les Gauchos et les Fainéants)
https://labeilleetlarchitecte.files.wordpress.com/2014/08/rapport-igf.pdf
Vous apprendrez page 14-15, que selon un sondage effectué par Opinion Way en 2012, le revenu mensuel estimé d'un dentiste est de 3620€, et notre revenu mensuel considéré comme « juste » devrait être de 2467€/mois (si je divise ce "juste salaire" par le nombre d'heures que j'effectue à mon cabinet, je devrais être payé 10,25€ de l'heure, soit quasi 20% de moins que mes assistantes! Et aussi moins qu'une femme de ménage employé à domicile : http://www.particulier-employeur-zen.com/salaire)
La quasi-totalité des revenus des 37 professions réglementées sont de fait sous-évalués. A part attiser les rancœurs, à quoi sert un tel sondage?
A quand le même sondage sur les émoluments des politicards qui nous gouvernent avec 100% inefficacité depuis plus de 40 ans…
Ci-dessous un lien vers un syndicat de Masseurs Kinésithérapeutes qui décortiquent ce rapport... Leurs critiques sur ce torchon peuvent être appliquées mot pour mot à notre profession.
http://www.ffmkr13.fr/actualites/202-le-rapport-de-l-igf-sur-les-professions-reglementees-ce-qui-vous-attend
11/08/2014 à 11h33
Au moins avec un revenu pareil tu vas avoir toute la confiance du banquier pour pouvoir investir dans un cabinet. A moins que l'objectif bien sur soit de faire disparaitre toutes les professions indépendantes. Ils sont forts à L'IGF.
11/08/2014 à 11h57
chicot29 écrivait:
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> Au moins avec un revenu pareil tu vas avoir toute la confiance du banquier pour
> pouvoir investir dans un cabinet. A moins que l'objectif bien sur soit de faire
> disparaitre toutes les professions indépendantes. Ils sont forts à L'IGF.
C'est pour cela que ces crétins veulent ouvrir les cabinets aux investisseurs non professionnels, tel que cela a été fait pour les laboratoires biologiques...
Ils ne réfléchissent pas à long terme, et n'ont aucune notion économique de ce qu'est une entreprise... Et pourtant ça se permet de faire des rapports pour soit disant améliorer les choses!
Le pire, c'est qu'ils sont payés avec nos impôts pour pondre ce genre de rapport complètement haineux et en dehors des réalités économiques...
11/08/2014 à 12h22
Dommage toujours pas l'annexe concernant notre profession.
Ce rapport est un torchon, qui ne tient pas compte de la réalité des professions évoqués. (et semble détourné des réelles réformes)
C'est étonnant de voir un rapport passé sous silence pendant un temps, puis évoqué par un ministre. Mais qui reste secret malgré tous.
On lit -rémunération mensuelle qui serait considérait comme "juste" par les sondés-. Tout ce qu'évoque cette formule, c'est une interrogation : parle t on de justesse ou de justice?
je reste sur une idée évoquée dans un des différents reportages (c dans l'air?) selon laquelle tout ceci n'a pour but que de divisé, et de rajouter, plus précisément les salariés des libéraux et les libéraux entre eux.
On peut parler des heures sur l’incohérence de ce salaire juste. Mais l'idéale est encore de faire comprendre la réalité de la profession, ces impératifs et contraintes.
11/08/2014 à 12h28
carident écrivait:
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> Vous apprendrez page 14-15, que selon un sondage effectué par Opinion Way en 2012, le revenu mensuel estimé d'un dentiste est de 3620€
==================
bin ???
ils sont ou les 90 000 moyens ???
ils viennent d'ou tous ces chiffres bidons ?
11/08/2014 à 12h55
carident écrivait:
>. Et pourtant ça se permet de faire des rapports pour
> soit disant améliorer les choses!
A l'instar de notre "syndicat", le but des "experts" de l'IGF n'est pas d'"améliorer les choses", mais de satisfaire ceux qui les paient...
11/08/2014 à 13h41
Je suis ravi d'apprendre grâce à ce rapport de l'IGF (page 41), que je suis un revendeur et ajusteur de prothèse.
Ainsi, pourquoi ne pas pousser ce raisonnement jusqu'au bout en proposant le parcourt suivant :
1) Le patient va choisir et acheter la prothèse qui lui plaît le plus dans le magasin de prothèse de son choix.
2) Il me l'amène au cabinet et je vois comment je peux adapter sa bouche et ses dents à la prothèse qu'il s'est acheté.
Et pour la garantie comment on fait?
A noter que si tout a été bien conçu en amont, il n'y a pas d'ajustement à prévoir, ou si peu...
En fait pour être plus précis, selon ce rapport (je cite) :
"les honoraires rémunérant les soins prothétiques couvrent en réalité des coûts de différentes natures :
- un premier acte de conseil du chirurgien-dentiste relatif au choix de la prothèse dentaire la plus adaptée ;
- l'achat de la prothèse dentaire au prothésiste dentaire qui la fabrique sur prescription du chirurgien dentiste ;
- l'ajustement et la pose de la prothèse dans la bouche du patient par le chirurgien dentiste"
Ainsi avant l'achat il y a donc le "un premier acte de conseil du chirurgien-dentiste relatif au choix de la prothèse dentaire la plus adaptée"
Apparemment les auteurs de ce rapport semblent éluder complètement la notion de prise en charge globale (examen, diagnostic, soin, chirurgie, prothèse, fonction, esthétique, suivi...) Ca ne leur pose aucun problème d'écrire que le patient puisse s'acheter une prothèse sur les "conseils" de son chirurgien dentiste en dissociant ce fait de tout le travail à réaliser en amont. (Quoique nos confrères signataires de protocoles on bien compris l'intérêt de ne pas réaliser tout ce travail de préparation).
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11/08/2014 à 13h51
A noter que dans ce même rapport et toujours page 41, il est bien souligné que (je cite) : "l'absence de réévaluation des tarifs des soins conservateurs et chirurgicaux, associée à la hausse du coût des équipements techniques, a eu pour conséquence que ces soins sont devenus peu rentables voire déficitaires pour les chirurgiens dentistes"
C'est déjà bien de l'écrire, par contre il n'y a dans la suite aucun développement pour proposer de remédier ce ce qui est pourtant identifié comme un problème.
11/08/2014 à 13h56
Et qu.en est il de notre responsabilité??
Un ingénieur béton quand on veut ouvrir un mur porteur vient prendre quelques mesures, les rentre dans son ordi et sort les données: IPN de tant de largeur etc.....
Pour ce travaille il va prendre quoi? 1600 euros minimum
Pas pour le temps passé, pour la responsabilité.
Combien elle vaut notre responsabilité???
11/08/2014 à 15h05
hum j'ai lu page 41, en fait pas si catastrophique meme si debile, rien de nouveau de ce que pense les gauchistes et autres debiles sur notre métier.
si on suit ce qu'ils ecrivent, on peut super bien s'en tirer condition de creer quelques nouvelles lignes ccam tres importantes. Evidemment je ne suis pas POUR mais comme tout le monde va baisser son froc.
Voila le déroulé :
1- consultation diagnostic C
2 - le patient on lui conseille une couronne, metal, ceram, tout ceram etc, devis pour nos actes medicaux.
Acte HGNTS2550 xxx euros
2 - patient OK,
preparation de la dent ,acte HBKN541 XXX EUROS
réalisation couronne provisoire acte hnbtr xxx euros
empreinte : acte dsetr45 xxx euros
3 - le patient emmene son empreinte chez le prothesiste (qu'il va donc choisir vu qu'on s'occupe plsu de ça)
on peut lui en recommander un (le notre)
le patient paye le prothesiste.
4 - essayage du travail en bouche et de sa conformité medical
acte esstye 5895 xxx euros
cet acte peut etre facturé autant de fois que necessaire sans limitation, par seance. ( INDISPENSABLE!!!) et TARIF LIBRE ou tres elevé
5 - force est de constater que le prothesiste pas cher que le patient a choisit a fait de la merde. point de contact trop serré, limite imparfaite, teinte incorrecte (on va quand meme pas prendre la teinte nous meme)
6 - renvoi chez le prothesiste pour recommencer le travail
ou empreinte pour recommencer le travail, refacturation de xxx euros.
7 - le patient retourne chez le prothesiste ou en change
repaye le prothesiste ou bien le prothe refait gratos. (texte loi a prevoir)
8 _ reesayage conformité prothese, facturé xxx euros
9 - apres 10 essai on est bon, petite retouche tres legere occlusion et scellement
acte scellement : HBGY4587 xxx euros.
A prevoir augmentation de la RCP ET PROTECTION JURIDIQUE pour grosse augmentation de conflit dentiste prothésiste.
et aussi grosse augmentation du cout des soins prothetique !!!
11/08/2014 à 15h31
Latin écrivait:
---------------
> Je suis ravi d'apprendre grâce à ce rapport de l'IGF (page 41), que je suis un
> revendeur et ajusteur de prothèse.
>
> Ainsi, pourquoi ne pas pousser ce raisonnement jusqu'au bout en proposant le
> parcourt suivant :
>
> 1) Le patient va choisir et acheter la prothèse qui lui plaît le plus dans le
> magasin de prothèse de son choix.
>
> 2) Il me l'amène au cabinet et je vois comment je peux adapter sa bouche et ses
> dents à la prothèse qu'il s'est acheté.
>
> Et pour la garantie comment on fait?
>
> A noter que si tout a été bien conçu en amont, il n'y a pas d'ajustement à
> prévoir, ou si peu...
>
> En fait pour être plus précis, selon ce rapport (je cite) :
> "les honoraires rémunérant les soins prothétiques couvrent en réalité des coûts
> de différentes natures :
> - un premier acte de conseil du chirurgien-dentiste relatif au choix de la
> prothèse dentaire la plus adaptée ;
> - l'achat de la prothèse dentaire au prothésiste dentaire qui la fabrique sur
> prescription du chirurgien dentiste ;
> - l'ajustement et la pose de la prothèse dans la bouche du patient par le
> chirurgien dentiste"
AH AH AH AH ! Plus la peine de chercher pourquoi ce pays est foutu. Il est piloté par les "élites"de la haute fonction publique de l'IGF ( ce qui se fait de mieux en France) .-))))) Ils en ont encore des rapports "sous le coude" comme celui là qu'on se marre encore plus ?
Heureusement que nous avons un ministre encore plus compétent que ses subordonnés qui nous permet d'en prendre connaissance, ca aurait été du gâchis sinon.
Je crois que je vais me spécialiser dans le "conseil", je cherche un binôme pour l' "ajustement et la pose", on fait 50-50 c'est équitable non ?
Je finis par comprendre le comportement de l'"élite" de la profession au contact des "élites" gouvernementales lors des négociations conventionnelles : la connerie est contagieuse, 100 % de mort cérébrale plus fort qu' Ebola ! -))))))
Personne n'a une idée du nom du ou des responsables de ce rapport, par ce que c'est bien joli de se cacher sous le nom de son service aussi prestigieux soit- il je pense que nous sommes un certain nombre à leur demander des explications.
11/08/2014 à 16h15
Enigma écrivait:
----------------
> 3 - le patient emmene son empreinte chez le prothesiste (qu'il va donc choisir
> vu qu'on s'occupe plsu de ça)
> on peut lui en recommander un (le notre)
> le patient paye le prothesiste.
>
------------
C'est Sant***** qui le choisira comme la marque des implants que tu dois poser.
11/08/2014 à 16h17
http://fr.linkedin.com/pub/micha%C3%ABl-fribourg/2a/b3a/699/en
http://www.acteurspublics.com/2013/07/19/michael-fribourg-part-dans-le-prive
http://www.lesechos.fr/08/08/2013/LesEchos/21496-101-ECH_michael-fribourg.htm
http://fr.linkedin.com/pub/arnaud-laurenty/8/560/ba2
http://fr.linkedin.com/pub/matthieu-olivier/15/632/a03
Il faut les excuser, il fallait passer deux semaines au souk de Marrakech dans un 5 étoiles en note de frais.Deux tickets de métro c'était pas assez cher.
11/08/2014 à 16h36
mosquito écrivait:
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> Enigma écrivait:
> ----------------
>
>
> > 3 - le patient emmene son empreinte chez le prothesiste (qu'il va donc choisir
> > vu qu'on s'occupe plsu de ça)
> > on peut lui en recommander un (le notre)
> > le patient paye le prothesiste.
> >
> ------------
>
> C'est Sant***** qui le choisira comme la marque des implants que tu dois poser.
Je sais d'ou l'interet d'un acte d'essayage de conformité medicale en bouche pour ne pas payer pour la merde low cost qu'on nous demandera d'adapter et d'etre responsable avec des retouches pendant 3 heures.
11/08/2014 à 18h33
Ah ah, quand je pense que la plupart d'entre vous me prennent pour un fou quand j'écris que la justice sociale est un déni de Justice, que cette notion est la négation des droits fondamentaux, que c'est une manipulation socialiste, et on dit que je suis un ultra libéral. Vous voulez du socialisme, vous pensez avec des éléments de langage socialiste, vous en bouffez et ça a un goût de caca.
Si je dis que 80% des soins dentaires n'existeraient pas si l'hygiène était bonne, j'ai faux? Qui parmi vous accepte l'idée que 80% des soins ne soient plus collectivisés par justice sociale?
Un petit travail sur soi pour réorganiser ses idées est nécessaire, d'ici là, le système socialiste poursuit sa logique socialiste, rien de plus normal.
Face à ce genre de délire socialoïde, seule la manière forte fonctionne car les hommes de l'Etat sont lâches, donc faible avec les forts et forts avec les faibles.
11/08/2014 à 19h42
Page 20 ( ou 54) nous n'avons pas l'obligation d'assurance profesionnelle? mais qui a pondu ce rapport !
page 15 (ou 20)nous avons un service de meilleure qualité (perçu) que les medecins généraliste ou spécialiste.
11/08/2014 à 20h14
Je n'ai pas lu grand-chose de ce rapport, mais suffisamment pour me rendre compte qu'il a été rédigé par des personnes non compétentes (au moins concernant les problématiques de la chirurgie dentaire), et que la qualité rédactionnelle est tout juste médiocre, et ça aussi c'est assez navrant.
11/08/2014 à 20h44
un petit problème avec l'annexe 1 page 9.
fabrication de matériel chirurgical et dentaire.
33518 emplois (or il y a 17700 prothésistes environ) pour un ca de 6 milliard avec un va de 2771 pour un bnc de 473 million en 2010 soit une rentabilité de 7.8% en 2010 et de 6.4% en 2009.
au niveau des emplois, c'est les dentistes, les ca sont ceux des dentistes par contre l'intitulé n'est pas clair et le bnc pas plus.
12/08/2014 à 11h00
Suite annexe 1 page 12
Pratique dentaire;
2009,emplois 22567, CA 9 milliard, Va 6 Millard 700
2010,emplois 23464,...........
http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/Etat_des_lieux_de_la_demographie_des_chirurgiens_dentistes_decembre_2013.pdf
Normalement plus de 40 000 dentistes.
12/08/2014 à 11h33
mosquito écrivait:
------------------
> Page 20 ( ou 54) nous n'avons pas l'obligation d'assurance profesionnelle? mais
> qui a pondu ce rapport !
>
Ma femme juriste pense egalement que nous n'avons pas cette obligation
Les seules sont les vehicules terrestres a moteurs (bateaux peut etre), rc locative et les chasseurs
Par contre une tondeuse a gazon auto portee = assurance
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paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable
=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?
format C:\NSD
entrée
12/08/2014 à 19h02
On en parle plus ou moins un peu là : http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/guillaume-paul-les-experts-1208-12-181991.html
Mais le mot de Levy-Lang à 9.20 est excellent
13/08/2014 à 11h38
Donc on devrait gagner 2467 euros par mois opposable ( curieux la précision de ce chiffre bien qu'ils aient oublié les centimes) ? C'est génial on va pouvoir investir à fond dans du matos de fou et prendre tout notre temps pour faire des soins aux petits oignons.
C'est le sondé-contribuable qui régale !-)))))))
20/08/2014 à 21h32
Pour ma part, la qualité du travail fourni par les CD français et les responsabilités supportées méritent une moyenne de 11000 par mois. Si on releve les salaires délivrés aux ministres compte tenu de leur quantité de travail et de leurs résultats catastrophiques, on peut majorer cette moyenne de 100% . maître Yobi, ôte cette branche de ton œil GAUCHE et reconsidère les objectifs financiers demandes par tout CD avant de signer quelconque papier. Merci.