Demain, la qualité des soins sera t'elle inférieure ?

Avant, les dentistes recherchaient la fiabilité et la longévité des travaux qu'ils réalisaient, avec les données de la science d'alors. (Néanmmoins, il n'est pas rare de trouver encore des amalgames vieux de plus de 50 ans.)
On passait le temps nécessaire pour arriver à ces objectifs.
Les dentistes étaient maitres de leurs traitements.
Ils gagnaient largement leur vie.

Maintenant, l'état français impose sa façon de soigner aux dentistes.
Comment ?
Par des restrictions budgétaires (soins complètement sous cotés) et des promesses de restrictions plus sévères.

L'état obligera donc les dentistes à
- travailler dans un souci de sauvegarde économique
- en évitant de soigner les dents (travail à perte)
- ou soigner vite pour faire des soins peu fiables de très faible couts (compos rapides, pas d'onlays)
- prothèses fixes réalisées rapidement et en surtraitement, pas nécessairement de longue durée (PV de plus en plus faible), et éventuellement iatrogènes
- favoriser les extractions et interdire la conservation des dents par l'absence de remboursement de la paro.
Certains pensent que la CCAM permettra dans moins de 5 ans à un remboursement de la paro et triplement des soins.
Ce serait bien pour la santé des français, mais c'est IMPOSSIBLE car pas d'argent pour ça.
Ou alors ces budgets seront détournés pour des problêmes plus graves: retraites et salaires des agents de l'état.

Pour l'instant , la majorité des dentistes jonglent pour garder une qualité de soins corrects et facturés peau de zob.
D'autres s'accommodent d'une éthique de soins rapides et médiocres à courte durée de vie, avec succés économique.
D'autres ne font plus que poser des implants.

Demain, les jongleurs seront forcés de choisir.

Demain, la qualité des soins sera t'elle inférieure à celle de maintenant ?

A votre avis et en toute logique ?

(J'exclue de ces discussions les moins de 0,5% des dentistes non conventionnés.)

PS: modo, à classer plutot dans Eugenologie

Bien entendu que la qualité moyenne des soins va baisser et pour toute la santé c est inexorable car en plus allonger indéfiniment la vie des gens est intenable pour des raisons économiques et démographiques ! pas seulement en France
au Japon on vends déjà plus de couches pour vieux que pour bébés .....
on ne nous l avouera jamais mais on revient en quelque sorte à la médecine et dentisterie totalement administrée de très haut par des économistes et autres statisticiens.
il y aura des services de pointe dans les grands hopitaux gérés comptablement et le reste ....
pour notre domaine les personnes très attachées à leur santé buccodentaire donc très motivées feront les effort financiers nécessaires pour trouver les meilleurs praticiens et la masse des autres patients seront soignés de manière standardisée selon les directives diverses des financeurs.
/
et la règle des 80/20 % sera d actualité: 10 % d exclus plus ou moins volontaires, 10% de personnes ayant accès aux meilleurs et 80 % au milieu

Donc dans 10/15 ans mieux vaudra être "riche" ou avoir des "pistons" d ici là il y aura une fuite des meilleurs praticiens et peut être une désaffection de vocation médicales

Kon

18/08/2014 à 16h03

oui mais damain c'est loin

pgc

18/08/2014 à 16h10

paradoxe écrivait:
------------------
> ...
> Certains pensent que la CCAM permettra dans moins de 5 ans à un remboursement de
> la paro et triplement des soins.
> ...

Houhouhou hi hi ha ha

dentisfuturis

18/08/2014 à 17h41

En futurologie dentaire, la question serait aussi d'imaginer si la part 1/3 de prothèse pour 2/3 de soins de notre activité sera toujours d'actualité. Car pour le grand public, attisé par les médias sur notre soi disant "monopole du chirurgien dentiste sur les prothèses dentaires", il sera peut être devenu acceptable et même souhaitable que nous ne soyons plus cantonnés qu'à un rôle uniquement de soins, surtout pour les moins fortunés et que pendant ce temps...

"jeune fabricant et prothésiste dentaire propose des prothèses sur mesure à des prix abordables, SANS SOINS et sur prescription médicale"

"Nous ne sommes pas un cabinet dentaire et NE PRATIQUONS AUCUN SOINS."

http://www.24presse.com/des_protheses_dentaires_moins_cheres_qui_se_heurtent_au_monopole_des_chirurgiens_dentistes_sur_le_secteur-9914929.html

a nous de sortir de ce merdier

je pense aux jeunes confreres qui s installent et aux etudiants pres de l obtention de ce cher diplome !

battez vous ! c est votre avenir !

les confreres plus ages peuvent attendre la retraite et ils sont moins endettes !et ce sont eux qui sont aux commandes de nos institutions !

ne cedons pas un pouce et commencons par EXIGER la demission de Montebourg !

pas de negociations sans ce prealable

si il advenait qu on nous impose les choses , sortons en masse de ce merdier !
ca ne pourra pas etre pire !

C'est déjà le cas aujourd'hui... (je parle des soins, des prothèses bâclés)

Il n'y a déjà plus de conscience professionnelle, ni de déontologie! Je l'ai compris je jour où l'on m'a piqué ma pièce à main dans mon casier à la fac... :-(

Et même si les tarifs des soins venaient à doubler ou à tripler, cela n'arrangerait rien... Il faut remettre en place des dentistes conseils! Il faut un minimum de surveillance pour les brebis galeuses...

teeth61 écrivait:
-----------------
> a nous de sortir de ce merdier
>
> je pense aux jeunes confreres qui s installent et aux etudiants pres de l
> obtention de ce cher diplome !
>
> battez vous ! c est votre avenir !
>
> les confreres plus ages peuvent attendre la retraite et ils sont moins endettes
> !et ce sont eux qui sont aux commandes de nos institutions !
>
> ne cedons pas un pouce et commencons par EXIGER la demission de Montebourg !
>
> pas de negociations sans ce prealable
>
> si il advenait qu on nous impose les choses , sortons en masse de ce merdier !
> ca ne pourra pas etre pire !
>

J'ai écrit à François pour exiger la démission de Montebourg et il ne l'a pas fait . Maintenant que vas tu faire?

Marc Apap

18/08/2014 à 21h50

carident écrivait:
------------------
> C'est déjà le cas aujourd'hui... (je parle des soins, des prothèses bâclés)
>
> Il n'y a déjà plus de conscience professionnelle, ni de déontologie! Je l'ai
> compris je jour où l'on m'a piqué ma pièce à main dans mon casier à la fac...
> :-(
>
> Et même si les tarifs des soins venaient à doubler ou à tripler, cela
> n'arrangerait rien... Il faut remettre en place des dentistes conseils! Il faut
> un minimum de surveillance pour les brebis galeuses...

Absolument ! Toutes des salopes, sauf ma mère.

Marc Apap écrivait:
-------------------
> carident écrivait:
> ------------------
> > C'est déjà le cas aujourd'hui... (je parle des soins, des prothèses bâclés)
> >
> > Il n'y a déjà plus de conscience professionnelle, ni de déontologie! Je l'ai
> > compris je jour où l'on m'a piqué ma pièce à main dans mon casier à la fac...
> > :-(
> >
> > Et même si les tarifs des soins venaient à doubler ou à tripler, cela
> > n'arrangerait rien... Il faut remettre en place des dentistes conseils! Il
> faut
> > un minimum de surveillance pour les brebis galeuses...
>
> Absolument ! Toutes des salopes, sauf ma mère.

T'oublies pas ta femme, tes sœurs, tes filles?

si tu ecris tout seul effectivement francois sera tente de ne pas t ecouter !
par contre si les 65 professions concernees entonnent le meme refrein ... ca fera moins sourire

il s agit en fait de planter le decor et donner l impression que nous n y allons pas la fleur au fusil ...

pour le reste Montebourg ...on s en fout !

Je vois que nous sommes tous d'accords.
Les soins rentables seront privilégiés sans état d'âme.
"Monsieur, je ne peux (veux) pas vous prendre car nous sommes trop emmerdés par le gouvernement. Et il y aura de moins en moins de dentistes pour vous prendre, désolé"

riccyman

19/08/2014 à 23h10

Aujourd'hui, j'ai entendu une patiente faire une réflexion que je dois avouer j'attendais depuis fort longtemps.

"Là bas... ils m'ont dit ...[]... dans l'autre usine à gaz.

On cherchait un cabinet comme celui-ci."

Ça fait du bien de tomber sur des patients des 10% de la bonne tranche.

Ce fil est drôle, incohérent, illogique, et démontre une absence totale de culture générale dans le domaine historique.
Certains en arrivent à mélanger le libéralisme et la démocratie, alors qu'ils s'opposent depuis leurs naissances : le libéralisme n'a jamais soutenu la démocratie, le libéralisme est anti-démocrate !... chacun le sait, sauf les pro-libéraux acharnés qui ne veulent pas pourtant que le suffrage soit libre et universel.
Le libéralisme (liberté des prix, absence de règles, de contrôle, de régulation, tris des patients etc) veut la morale bourgeoise, capitaliste, l'ignorance de la concentration, de la difficulté de sortir de sa classe et de la réalisation de la promotion sociale ou du progrès. (texte copié sur Rémond, historien, politologue, membre de l'académie française)

... et on va encore prétendre que je suis un anti-libéral ! non, mais je suis pour un libéralisme contrôlé et régulé : le libéralisme doit respecter la volonté populaire et ne pas être une dictature excluant certains.

Et penser que la médecine et la dentisterie diminuent en qualités est une ineptie absolue et indigne. Y aurait il ici des confrères et consoeurs qui ne foutent jamais les pieds dans un hôpital ou dans un cabinet et qui croient qu'on bosse aujourd'hui comme au moyen-âge ?

chicot29

21/08/2014 à 13h23

Ben vois tu ca faisait un moment que je ne faisais pas de scellement de sillons ( chiant de poser la digue chez un gamin sur toutes les molaires) mais magie du progrès technique il existe des compo fluides auto-mordançants qui se posent en 20 secondes et évitent ainsi d'utiliser la digue. On arrete pas le progrès.
Bon j'ai quand meme posé la digue à mon fils et utilisé la technique obsolète du mordançage et collage en 3 temps du moyen age. -))))

"... et on va encore prétendre que je suis un anti-libéral ! non, mais je suis pour un libéralisme contrôlé et régulé : le libéralisme doit respecter la volonté populaire et ne pas être une dictature excluant certains."

La volonté du peuple c'est quoi au fait ? c'est pratique pour réduire les libertés de l'individu, un peu comme la volonté de dieu.
Finalement vous les collectivistes et les grenouilles de bénitier c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

dentisfuturis

21/08/2014 à 16h19

"des compo fluides auto-mordançants qui se posent en 20 secondes et évitent ainsi d'utiliser la digue. On arrete pas le progrès. "

mouais faut pas le crier sur les toit après les patients se plaindront quoi 86.76 pour 1 minute 20 de travail c'est du vol ! Parfois je pense qu'ils aiment nous sentir un minimum besogneux...

Marc Apap

21/08/2014 à 16h27

Ils se plaindront surtout quand dans un moment d'inattention le dentiste dira aux parents que les dents méritent un traitement des sillons alors qu'il l'avait réalisé seulement 6 mois auparavant : parce que ces composites fuides automordançants sont une énorme merde qui ne tient pas plus de quelques semaines si certaines précautions ne sont pas prises, comme nettoyer minutieusement le fond des sillons auparavant avec de la ponce sans fluor, ce que personne ne fait bien sûr.

Améli tu es complètement a coté de la plaque...
Mon doigt ne vaut pas tant de contemplations.
Tu n'as RIEN compris.

Tu es une idéologie hypocrite de propagande passe partout que j'utilisais quand j'étais dans les jeunesses socialistes de Miterrand.

Un exemple de ce que mes confrères ici ont tous compris: un composite foulé au doigt ressemble parfaitement à un composite collé et ajusté. Le patient mangera pareil.
Aucune norme de qualité ni contrôle ne fera la différence.
Et pourtant, l'un permettra de poser une couronne rapidement, alors que l'autre durera beaucoup plus longtemps.
Superbe demo des excellents chicot29, dentisfuturis et MarcApap. MDR

Ameli, le monde ne se résume pas dans un conflit entre capitalistes/libéraux/gauchos/écolos.

Il ne suffit pas de faire un décret supprimant le mot 'chomage' pour faire disparaitre le chômage.
Exterminer systématiquement les libéraux ne résoudra pas non plus les problèmes du pays, mais permettra peut être d'enrichir encore plus l'arisctocrate politique.

Dans les post, personne n'a opposé libéralisme et salariat.
Tu fantasmes en temps réel, et tu dois adorer les bukake pour nous en mettre partout comme ça.

Ne cherches pas à te défendre, ton cerveau est logique et défend sa soupe.
Jusqu'où est il prêt à aller ?
Pousser la manette des 400V fatidiques ?

PS: La qualité des médecins me semble avoir bien baissée.
J'ai du faire moi même le diagnostic et traitement d'une pyélonéphrite aigue.. après avoir vu 4 médecins, libéraux remplaçants et hospitaliers !!
Les diagnostics posés étaient préménaupose, maladie de Crohn, simple trouble gastrique, et 'je sais pas'.
Il est vrai que les locaux étaient propres et certainement ISO9002.
Ce qui est indigne, c'est que tu trouves cela normal.
Beurk..
Vivement que quelque chose change..

Ameli , je pense qu'il faut bien admettre quelque chose : n'importe quelle profession a qui on demande de diminuer ces couts préfère diminuer la qualité plutôt que diminuer ses revenus!
Exemple : toutes mes prothèses CMU sont réalisées en Chine ( prothèse acceptable mais sans plus) et non pas par non prothésiste habituel....
J'ai essayé Madagascar mais la qualité était vraiment médiocre mais c'est une option que je garde sous le coude si les tarifs n'augmentent toujours pas ....
A méditer.

paradoxe écrivait:
------------------
> Tu es une idéologie hypocrite de propagande passe partout que j'utilisais quand
> j'étais dans les jeunesses socialistes de Miterrand.

Très drôle ! Cette idéologie de propagande pseudo-socialiste a été écrite par un historien neutre et reconnu ! Je suppose que tu as des absences de culture.
Seulement moi, à ta différence, je sais que qu'est le libéralisme que beaucoup ici adorent comme une religion. J'en conclus qu'ils ne savent pas, qu'ils n'ont même pas la connaissance historique basique.
Quand, en médecine ou dentisterie, on veut privilégier le libéralisme hautain, on condamne la moitié de la population à l'absence de soins, et donc, on devient un anti-démocrate et un dictateur puisque qu'on refuse l'égalité des citoyens. Et on s'étonne de se faire haïr.

> Ameli, le monde ne se résume pas dans un conflit entre
> capitalistes/libéraux/gauchos/écolos.

C'est très vrai !
Avec une nuance de taille : quand toute l'économie fonctionne sur l'égoïsme, on crée la solitude et l'absence d'humanité. Seule l'aide et le partage créent l'aisance sociale et financière.
Sans la sécu, il y aurait des manques de soins, de la pauvreté accrue, que deviendrait le peuple sinon un ramassis de révoltés ?

> Exterminer systématiquement les libéraux ne résoudra pas non plus les problèmes
> du pays,

J'étais libéral !!! je ne veux pas les exterminer ! ... mais je n'admets pas que les libéraux fassent leurs lois, les imposent aux autres et contraignent une partir du peuple à l'exclusion. Un soin n'est pas un choix de vie, c'est une obligation pour vivre.
Je suis donc pro-libéral, mais un libéralisme raisonné et conscient, qui ne cherche pas l'enrichissement personnel mais le bien commun.

> Dans les post, personne n'a opposé libéralisme et salariat.

Ah oui ! sauf qu'on fait courir le bruit que l'objectif est de baisser la qualité des soins pour une question de pognon. C'est n'importe quoi, comme si la science baissait, comme si les matériaux baissaient, comme si les progrès technologiques étaient absents.
Quand j'étais en faculté, les implants n'existaient pas ; on les ignorait !!!
On peut tourner autour du pot, hésiter, mais les progrès sont constants, réels, et je me fiche du choix politique des exécutants, du moment que les minorités démunies sont traitées.

> PS: La qualité des médecins me semble avoir bien baissée.

Il y a des nuls partout, y compris chez les confrères. L'homéopathie existe, hélas !

> Ce qui est indigne, c'est que tu trouves cela normal.
> Beurk..
> Vivement que quelque chose change..

Oh, ne crois pas que je ne fais rien ! j'ai déjà agi, très lourdement, à l'encontre de certaines personnes et de certains services hospitaliers et médico-sociaux incapables. Seulement, je n'en parle pas, et je ne fais pas d'articles dans les journaux.
Parfois, j'en lis, écrits 6 mois après mon intervention cachée, histoire de faire un buzz, et c'est ridicule, avec pour seul objectif de faire un scandale. A quoi ça sert ? à rien, sinon de foutre la m...

dentissimo

21/08/2014 à 19h17

AMELI écrivait :

"mais je n'admets pas que les libéraux fassent leurs lois, les imposent aux autres et contraignent une partir du peuple à l'exclusion. Un soin n'est pas un choix de vie, c'est une obligation pour vivre.
Je suis donc pro-libéral, mais un libéralisme raisonné et conscient, qui ne cherche pas l'enrichissement personnel mais le bien commun."
BIZARRE…..

quelques contradictions…on dirait que tu es pour un libéralisme salarié!

le libéral fait le choix de la concurrence avec des règles édictées pour un cadre libéral. Une concurrence juste et non déloyale avec les même moyens autorisés aux uns et aux autres.
On peut, dans le cadre démocratique, adhérer à l'idée de cabinets libéraux et d'autres non.
Le libéral est libre de fixer son prix dans un marché libre. s'il tape trop fort il s'exclue lui même du marché. S'il est plus cher que les autres et que son cabinet est plein, cela signifie que des gens lui font confiance et son prêts à payer plus pour se faire soigner par lui. Mais pourquoi ces personnes ne peuvent accéder à ses soins?
ah oui, AMELI, il peuvent aller chez les déconventionnés…. mais à cotisation égale auprès d'un "assurance maladie" ils devraient être remboursés sur les même bases que les autres… Is en ont acquis les droits!!!
On a les droit de rouler en grosse cylindrée, on consomme plus mais on ne paye pas l'essence plus cher au litre!
Tous en Rolls c'est de l'utopiste
Tous en Trabi c'est le communiste

La France à choisi la Trabi

dentino

21/08/2014 à 23h00

Pour revenir au sujet, moi je dirais que demain, ce n'est pas la qualité des soins qui sera inférieure, mais la qualité de vie (et surtout les revenus) des soignants.
La qualité, les gestionnaires de réseaux l'auront ( ou plutôt, ils limiteront la casse) en imposant des investissements de plus en plus lourds à leurs signataires tout en leur imposant des tarifs de plus en plus bas. Le fait que le "producteur" de soins ne s'en sorte pas est le cadet de leurs soucis. En revanche, l'image low costume = low quality est un stigmate qu'il faut effacer auprès du "consommateur" et ils feront le nécessaire.
Le sucre qui arrivait à bas coût sur les tables des consommateurs européens jadis était de relativement bonne qualité, on ne pouvait pas en dire autant de la vie des Noirs qui trimaient sous le fouet dans les champs de cannes à sucre... Les soins aussi seront de relativement bonne qualité et à bas coût. Le combat est le même pour les financiers et les politico-mafieux, à deux siècles d'intervalle.

cyber_quenottes

22/08/2014 à 08h38

yobi écrivait:
--------------

> Exemple : toutes mes prothèses CMU sont réalisées en Chine ( prothèse acceptable mais sans plus) et non pas par non prothésiste habituel....

================

la csnd serait avisé de faire un test qualité prothèse en double aveugle comme a su le faire ufc que-choisir

et c'est la chine qui est arrivée devant la france

tout le reste n'est que subjectif

au lieu d'attendre la gorge tendue le prochain couteau, relevez la tête , anticipez et essayez d'avoir quelques "idées neuves"

ca nous changerait

soit disant que la ccam va évoluer

elles ont ou vos pistes futures ? à longueur de posts on vous explique ce qui manque, ce qui reste à ajouter et les conneries à nettoyer

vous réagissez comment ? :
avec des vidéos de dentistes écolos ????

ameli tu es indecrotable

pour ma part , j en ai un peu marre des donneurs de lecons et des bien pensants..
notre profession est en porte a faux depuis longtemps du fait d honoraires de soins inacceptables !
c est ainsi parce que nos aines ont fait ce choix qui arrangeait tout le monde !ce n est pas mon choix mais c est ainsi ...
je veux bien faire des efforts sur la prothese mais a l unique condition de revaloriser les soins ( moins chers qu en afrique ) ou autres pays en voie de developpement !


je suis fier d exercer ce metier mais j en ai marre d etre montre du doigt alors que je ne gagne pas plus que mon plombier ou mon jardinier !!
je veux etre respecte pour le service que je rends a mes concitoyens et sur ce point il y a beaucoup a dire !



tu evoquais la qualite des soins a l hopital !
j ai 2 filles infirmieres !

ce qu elles me racontent fait froid dans le dos !ils manquent de tout ( compresses , materiels divers...).

cyber_quenottes

22/08/2014 à 09h56

http://www.eugenol.com/sujets/406753-professions-reglementees?page=1#post_770974