J investis ou je réduis la voilure

Hodina

18/08/2014 à 22h55

Bonsoir,
Avec tout ce qui nous arrive en ce moment, la morosité gagne du terrain.
Dans ce contexte, êtes vous plutôt de ceux qui réduisent la voilure et qui courbent le dos en attendant des jours meilleurs, ou pensez vous plutôt qu il est temps d investir( nouveaux locaux, formations, matos ( microscope endo etc.....)?
Comment envisagez vous l avenir de la profession?
Regroupement, pole medical,petite structure?
Diminutions des frais?
Recherche de labo low cost?
Spécialisation?
Voyez vous un avenir une fois l orage passé?

Marc Apap

18/08/2014 à 23h31

C'est pas bientôt fini toutes ces conneries ? A chacun son exercice. Il n'y a pas deux cabinets identiques, alors ça sert à quoi de faire des plans pour l'ensemble des praticiens ? La seule chose qui vaille c'est d'adapter ses dépenses à ses recettes et pas le contraire. Et ça ne représente pas la même chose pour un praticien qui fait beaucoup de bénéfices et un autre qui n'en fait pas assez.

Hodina

18/08/2014 à 23h57

Marc Apap écrivait:
-------------------
> C'est pas bientôt fini toutes ces conneries ? A chacun son exercice. Il n'y a
> pas deux cabinets identiques, alors ça sert à quoi de faire des plans pour
> l'ensemble des praticiens ? La seule chose qui vaille c'est d'adapter ses
> dépenses à ses recettes et pas le contraire. Et ça ne représente pas la même
> chose pour un praticien qui fait beaucoup de bénéfices et un autre qui n'en fait
> pas assez.
Ou lala!
Désolé de t avoir offusqué.
On est en période estivale.
Soyez cool.
Parfois le fait d'investir permet justement de gonfler ses recettes, non?
Je parle par exemple d'achats réfléchis, qui permettent de rentabiliser, d ergonomiser si je peux faire un néologisme.
Il est vrai que l exemple du microscope endo n était pas bon, je te l accorde, pour un omnipraticien etout cas vue la faiblesse des cotations secus.
Concernant les crises, deux monde s affrontent: celui qui courbe l échine en attendant que l orage passe et celui qui prend des risques.
Ce n était qu une discussion sur ce sujet
Pas besoin de s enflammer pour si peu
Merci infiniment pour le mot "connerie"
Mais je ne t en veux pas, cela montre juste que un grand nombre d entre nous sont a fleur de peau.

J'investis à fond personnellement. J'espère seulement que ce n'est pas trop cher de déménager tous ce matos à l'étranger...

Hodina

19/08/2014 à 00h13

Lol.
Beaucoup de discussion sur ce. Sujet en ce moment.l expatriation.
Franchement, votre opinion....
Vu la manière dont on se fait bombarder en ce moment, j imagine qu il va y avoir une désaffection des études dentaires, non?
Si,cela se produit, aujourd'hui, c est la misère...mais demain, quand nous serons les derniers survivants, ne pourrons nous pas mieux nous fédérer et mieux vivre?

ça dépend du lieu , de la patientèle etc.......
mais pour une création , renseignez vous bien avant de vouloir créer dans un quartier .... où un centre lowcost va s'installer. :-))

Akrobat

19/08/2014 à 13h17

Si on en a les moyens, il faut investir dans ce dont on a besoin. Si on en a pas les moyens ou pas le besoin alors il ne faut pas investir.

Hodina

19/08/2014 à 13h32

Bon, je crois que l intitulé de mon post n est pas adéquat.
Je reprends donc.
Si vous êtes installé depuis 4-5 ans.
Cabinet petit, une assistante,charge 5000 euros sans le prothésiste et sans la fourniture du matos.
Iriez vous investir dans une structure plus grosse? ( achat terrain, création d une grosse structure, seul oùaveckine, medecin pharmacie, infirmiers etc....)
Embauche d une 2 eme assistante dentaire? Etc....
Ou vous calmez le jeu, vous essayez de réduire au max les investissements, les,charges, vous remettez à plus tard..... En espérant des jours meilleurs.

Marc Apap

19/08/2014 à 13h40

Ce qui compte, c'est moins tes frais (5000 € c'est presque rien) que ton bénéfice et tes bénéfices potentiels.
Donc on en revient toujours au même point : on n'investit que si l'on peut ou que l'on estime raisonnable que ça vaille le coup. Et malgré toutes les lamentations déversée sur ce forum ou ailleurs, les gens auront toujours besoin de se faire soigner les dents. (Ce n'est pas demain la veille qu'ils deviendront responsables de leur santé dentaire, en consommant moins de sucreries et de sodas, en se brossant correctement trois fois par jour avec un dentifrice au fluor, en passant le fil et la brossette, en se faisant tous faire un détartrage deux fois par an). Donc, je ne m'inquiète pas du tout pour l'avenir de notre profession.

chicot29

19/08/2014 à 13h43

Si tu veux investir fais le dans un 2 eme fauteuil, et un système tub and trays tu vas y gagner en stress en moins et ca met moins de pression sur ton assistante.
Pour le reste vu la conjoncture actuelle c'est prendre un très gros risque.

Investissement rentable: 2eme fauteuil + secrétaire qui décharge complètement l'assistante de toute la paperasse et optimise les rendez-vous.
Ainsi on peut travailler à 4 mains 100% du temps et pour mon cas ça a fait bondir le bénéfice de 30%: une heure de présence au cabinet = une heure de travail en bouche.
Mais à condition d'avoir déjà "du monde à la porte" sinon cela ne sert à rien.

Et doubler tout le matériel sensible: aspi - compresseur - autoclave, informatique etc ...

Après les investissements "plaisir" genre microscope c'est autre chose.

Marc Apap

19/08/2014 à 16h54

Il me semble difficile de ne pas avoir deux assistante si l'on a deux fauteuils. Et pour avoir besoin de deux fauteuils, il faut avoir beaucoup de patients qui se pressent à la porte du cabinet.

Marc Apap

19/08/2014 à 17h05

Bon, mon message s'est croisé avec celui de malaire. On dit à peu près la même chose.
En ce qui me concerne, j'ai acquis un microcope opératoire (en leasing, ce n'est pas si cher). Ca ne rapporte rien, seulement du plaisir et un peu moins d'impôts et de charges, ce qui n'est pas si mal car je n'ai aucun besoin de gonfler mes bénéfices.

Akrobat

19/08/2014 à 18h25

Hodina écrivait:
----------------
> Bonsoir,
> Avec tout ce qui nous arrive en ce moment, la morosité gagne du terrain.
> Dans ce contexte, êtes vous plutôt de ceux qui réduisent la voilure et qui
> courbent le dos en attendant des jours meilleurs, ou pensez vous plutôt qu il
> est temps d investir( nouveaux locaux, formations, matos ( microscope endo
> etc.....)?
> Comment envisagez vous l avenir de la profession?
> Regroupement, pole medical,petite structure?
> Diminutions des frais?
> Recherche de labo low cost?
> Spécialisation?
> Voyez vous un avenir une fois l orage passé?
>

A titre personnel j'ai investi dans un cabinet évolutif 200m2.
un seul fauteuil pour deux praticiens pas de personnel du tout (création).
IL y a 18 mois.
Aujourd'hui deux fauteuils et une assistante, deuxième assistante pour bientôt, formation implanto a moyen terme (4-5 ans). Fauteuil 3 et 4 possibles
Je pense aujourd'hui que si j'avais acheté un cab de 70m2 avec deux fauteuils je serait déjà a fond des capacités d'exploitation de mon outils de travail. Je ferait le même chiffre et aurait plus de bénef mais je ne pourrait plus croitre.

> Je pense aujourd'hui que si j'avais acheté un cab de 70m2 avec deux fauteuils je
> serait déjà a fond des capacités d'exploitation de mon outils de travail. Je
> ferait le même chiffre et aurait plus de bénef mais je ne pourrait plus croitre.


Reste à savoir si "croitre" est une fin en soi...

De mes échanges avec mes amis libéraux: médecins, pharmaciens, vétérinaires, la pression fiscale est telle que seule l'option de décroissance semble aujourd'hui valable...
J'ai moi aussi un gros cabinet, un BNC respectable, les charges qui vont avec...et de plus en plus envie de regarder pousser les arbres...Think essentials...
Middle life crisis...sans doute.

Leandro

19/08/2014 à 19h59

Malheureusement,il faut croitre pour se maintenir seulement....
La croissance doit être lente et régulière sinon c'est la baffe.

A mon avis, il faut toujours prévoir une sortie. Aucun investissement qui ne puisse être revendu en cas de pb. Je parle pour le local, pas pour le matos. Si je fais tel projet, pourrais je revendre ? Grosse structure c'est une grosse pression. On a qu'une vie. Avec un gros chiffre on a envie de créer gros. Un pb d'égo souvent ?. Perso Je ne compte pas m'enchaîner à des crédits, me mettre en danger en cas de pb, et surtout ne pas mettre ma famille en danger. Je dois pouvoir revendre, soit en tant que cabinet, soit pouvoir réaménager en habitation ou local commercial. Plutôt que de créer un cabinet immense invendable, je cherche plutôt une structure mixte logements/cabinet avec une grosse partie des travaux du global amorti par le cab.
Personnellement aujourd'hui je n'achèterais pas une grosse structure de 200m2. Ou alors dans une région désert médical avec un coût d'achat très bas.

J'avais en projet d'acheter un local commercial (boutique ) en RP, 120m2, achat 330KE, aménagement 250KE. En plus, mal agencé, très peu de lumière, bcp de salles aveugles... Au final 600KE à financer, lourd sur les épaules, et invendable d'après moi. Dc je cherche autrement.

ces questions tu peux les pose à on comptable et ton banquier

Installée depuis 6 ans, formation implanto en cours, le microscope plaisir acheté il y a 8 mois...
Je voulais déménager le cabinet (plus gros, plus beau), je me pose la question de l'expatriation plutôt car 1) nos conditions d'exercice semblent se détériorer et 2) la pression fiscale devient n'importe quoi (actuellement j'amortis encore des prêts, 20000€ de bnc fictif/an).
Et pourtant j'adore mon métier, j'ai la chance de ne pas attendre le client et ne pas venir en traînant les pieds.

Donc la réponse à ta question: optimise ce que tu as (nouveau fauteuil, tubs/trays, formation) plutôt que de te lancer dans du plus grand

chicot29

20/08/2014 à 09h12

poterie écrivait:
-----------------
> > Je pense aujourd'hui que si j'avais acheté un cab de 70m2 avec deux fauteuils
> je
> > serait déjà a fond des capacités d'exploitation de mon outils de travail. Je
> > ferait le même chiffre et aurait plus de bénef mais je ne pourrait plus
> croitre.
>
>
> Reste à savoir si "croitre" est une fin en soi...
>
> De mes échanges avec mes amis libéraux: médecins, pharmaciens, vétérinaires, la
> pression fiscale est telle que seule l'option de décroissance semble aujourd'hui
> valable...
> J'ai moi aussi un gros cabinet, un BNC respectable, les charges qui vont
> avec...et de plus en plus envie de regarder pousser les arbres...Think
> essentials...
> Middle life crisis...sans doute.

Non, mode socialiste way of life. A force de se prendre des baffes on finit par comprendre.
C'est franchement dommage pour les emplois induits qui ne verront jamais le jour.

Akrobat

20/08/2014 à 11h07

Non croitre n'est pas une fin en soit simplement a la trentaine, c'est dommage d'être déjà aux taquets. Si l'investissement immobilier supplémentaire représente une charge de 1500€ par mois pour passer 100 a 200m2, compte tenu de l'ensemble des autres charges. Apres 200m2 a Paris avec 4 autres cabinet sur le même trottoir et un dentexia a 500m c'est pas pareil que 200m2 a Boëge sur menoge.

Pour moi le calcul est simple, au de là de 360000 de CA je suis à 12 % de bénef! Donc j'ai décidé de passer à 3j/1/2 , un peu dur les 2 premières années de baisser son chiffre et de payer les impots de N-1 , mais je vois le bout du tunnel.

Un emprunt de 30000 euros l'année dernière , une baisse des charges et d'IR cette année de 24000 euros

Mon IR a été divisé presque par 2.

Dommage cabinet qui tourne bien et très gros potentiel .....

Avantage moins de stress en début de mois...mon point 0 il y a deux ans était de 20000 euros par mois! hors prothésiste. Fini les conneries, le burn out s'éloigne doucement mais sûrement.

TTDAM

20/08/2014 à 13h42

Donc ce mini sondage montre , que chacun voit midi à sa porte et que ce qui est valable pour l'un n'est pas valable pour l'autre.
Qu'il n'y a pas un exercice moyen (pour ceux qui aiment bien mettre les gens dans des cases).
Et que les socialistes passent, les investissements restent.
Si des socialistes de droite remplacent les socialistes de gauche, les investissements non productifs seront des boulets .
Investis dans ce qui donne de la plus value à ton travail, tu ne peux pas te tromper .

--
TTDAM

Hodina

20/08/2014 à 14h29

Actuellement, je suis dans un cabinet (scm de 2 praticiens) qui est une petite structure
70 m² en tout, un cab par praticien, une salle d attente, un bureau pour deux( ma collègue fait les papiers et règlement dans sa salle de soin.
Un wc handicapé pour les patients, un wc pour nous, un sas vestiaire, une Sté commune entre les deux cab, une assistante dentaire pour 2.
Je me sens vraiment a l étroit.
J aimerais un 2ème fauteuil, un vrai accueil, un bureau pou moi, et un autre pour mon associé, une salle de réunion-repos, une pano( on envoie les patients au cab de radiologie pour les pano.), une Sté visible de la salle d attente, et de la place pour stocker.
Cela fait maintenant 4 ans que je me suis installé, apres avoir pas mal vadouillé.
Dans notre village ou j exerce...et ou j habite, village de environ 3000 habitants, on a une pharmacienne, des infirmiers, 2 médecins, deux kinésithérapeute associes.
A part les médecins, tous aimerait un sorte de pôle santé.
L idée me semble bonne, et répondrait a mon besoin de place.
Mais, mairie pas intéressé par ce type d investissement car nous ne sommes pas en zone sous doté.
De plus le cab dentaire est le locataire du maire.
Terrain a 130 euros le metre carré
Construction d un cab dentaire, apparemment, d apres divers post, au minimum 2000 euros le metre carré sans parler du matos( dont une partie serait juste transféré.)
Ma collègue a 5-7 ans de la retraite ne veut pas investir et finir sa carrière tranquille, sans trop de charge, mais accepterait de d'emménager si je lui faisais payer le même loyer.
Parfois débordé, parfois pas, je suis encore en création de patientéle.
Si j investissais, il faudrait une deuxième assistante pour ce cabinet plus grand.
40 ans, je suis censé bosser comme vous jusqu.a 67-70 balais.
On compte donc encore 30 ans pour une retraite complète.
Aujourd'hui, CA aux alentours des 300000.
Je pose quelques implants, fait de la paro, continue de me former en implanto-paro.
Charge moyenne perso: 3000 euros scm et un peu plus de 2000 en emprunts, leasing etc,assurances.....
Mais en moyenne, le tout cumulé, 10000 euros sortent chaque mois prothésiste inclu.
Cette année, 36000 euros d impôts sur le revenu(marié a un medecin, 4 enfants)
J hésite donc entre investir dans une structure qui me permettrais de plus m éclater au boulot et de gagner plus.......
.....ou rester dans cette structure pas idéale du tout, mais qui me coûte moins.
De plus j hésite même parfois a diminuer mes horaires,mon ca, revenir plus tôt a la maison pour profiter de mes enfants......et payer moins d impôts.
Voili violou.
Je sais bien qu il n y a que moi qui peut choisir quelle voie prendre.
Mais je voulais juste écouter vos différents sons de cloche, pour alimenter mes propres réflexions.
Tout ceci dans l ambiance de crise actuelle
Merci