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Professions réglementées
20/08/2014 à 11h59
http://blogs.mediapart.fr/blog/ratafia/090814/professions-reglementees
Peut-être du nouveaux concernant les professions réglementées aujourd'hui... C'est la rentrée des "sinistres"!
20/08/2014 à 12h30
Entendu hier de la bouche du directeur général de Terra Nova, le think tank des socialos: "les professions réglementées doivent s'attendre à devoir rendre la rente qu'ils ont capté depuis de nombreuses années" ...
Il parlait des professions juridiques mais ça montre bien l'état d'esprit et le discours idéologique.
Et surtout, les mots employés me choquent profondément: "Rendre" , "Rente" , "Capté".
Et ce genre de discours n'est pas isolé: j'ai entendu presque les mêmes mots dans la bouche de M.Sapin ou de Montebourg.
Bien que n'y étant pas favorable du tout, je comprends ceux qui pensent à quitter un pays où on sera bientôt montré du doigt dans la rue et livré à une vindicte populaire abreuvée d'idéologie marxiste ou lepéno-cégétiste.
Les nouveaux pogroms risquent de concerner les professions libérales.
20/08/2014 à 13h32
malaire écrivait:
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> socialos: "les professions réglementées doivent s'attendre à devoir rendre la
> rente qu'ils ont capté depuis de nombreuses années" ...
super..
Tous les ministres, députés, sénateurs, président de commissions pipo, nationaux ou européens, actuels ou anciennement, vont devoir rendre les sommes incroyables qu'ils ont volé aux citoyens français ?
Et ensuite, c'est aux tour des caisses sociales ?
Génial !
20/08/2014 à 13h54
Si seulement la profession avait accepté l'évolution moderne du secteur dentaire avec la profession d'hygiéniste dentaire par exemple dans le cadre de négociations menées avec professionnalisme par un syndicat efficace on serait peut être un peu plus crédibles.
Mais bon on a tout fait pour garder nos 28.92€ de privilège professionnel donc il ne faut pas venir pleurer maintenant si on vient s'attaquer à la profession directement car on a prouvé qu'on souhaitait garder notre monopole...
20/08/2014 à 15h39
CRAIG écrivait:
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> Si seulement la profession avait accepté l'évolution moderne du secteur dentaire
> avec la profession d'hygiéniste dentaire par exemple dans le cadre de
> négociations menées avec professionnalisme par un syndicat efficace on serait
> peut être un peu plus crédibles.
>
> Mais bon on a tout fait pour garder nos 28.92€ de privilège professionnel donc
> il ne faut pas venir pleurer maintenant si on vient s'attaquer à la profession
> directement car on a prouvé qu'on souhaitait garder notre monopole...
C'est sur le problème de dentaire en France, c'est qu'on s'oppose a la profession d'hygieniste. Tout les mots viennent de la.
Cette étiologie quasie mythologique débouchant sur le serpent de mer de toute discussion syndicaliste expliquant pourquoi on n'aboutit a rien " Ha mais c'est parce que on a une mauvaise image auprès de la population".
CRAIG c'est mignon tout plein ce conte de fée, je le range avec les autres production de notre syndicat super professionnel et sérieux. Ca fera une belle trilogie avec les deux dernier:
- La charte de bonne conduite ou comment le juste syndicat a mis au pas les méchante mutuelle
- La CCAM ou comment notre nouveaux statut "de soignant" va nous permettre de négocier en force et d'avoir enfin nos revalorisation.
S
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หมอจัดฟัน
20/08/2014 à 18h11
Ben voyons. Les hygiénistes... puis les denturologues... la prothèse amovible c'est tellement peu intéressant...
Tu veux en venir où avec ça? Parce que créer l'activité d'hygiéniste sans rien modifier d'autre au dentaire ça ne risque pas d'améliorer les choses.
Il n'y a pas de solution avec un syndicat qui accepte le blocage des tarifs opposables des soins et une population qui refuse en majorité le non remboursé.
20/08/2014 à 19h20
j'ai survolé le document
en réalité ce sont les patients qu'on a "sondé"
quelle est selon vous la rémunération nette d'un dentiste
réponse env. 3500 €
quelle est selon vous la "juste" rémunération d'un dentiste
réponse env. 2400 €
on est très loin de constater que la population connait la moyenne de nos revenus
UNE raison supplémentaire pour que la CSND ne l'étale pas partout ou elle peut ( message à Yobi et autres autres dirigeants de ce syndicat de patients )
et en particulier sur eugenol en accès libre....
20/08/2014 à 20h17
Un autre document sur les professions réglementées :
http://www.eesc.europa.eu/resources/docs/qe-01-13-678-en-c.pdf
C'est très factuel dans le corps du document, les conclusions sont intéressantes. Le CESE semble penser qu'il ne leur semble pas évident qu'une dérégulations totales "demandées par certains groupes" soit une bonne chose et préfère qu'on laisse chaque pays s'organiser comme sil le souhaite sur tel ou tel aspect.
On peut lire entre les lignes qu'ils trouvent plutôt satisfaisant le système tel qu'il est et ne semble pas convaincus des bienfaits d'une dérégulation totale.
En fait c'est plus la commission de Bruxelles qui semble pousser à la déréglementation...avec dans leur sillage notre Ministre "anti-mondialiste mais je cours avec Bruxelles" et notre bon Président Monéneumilafinance.
21/08/2014 à 05h04
cyber_quenottes écrivait:
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> UNE raison supplémentaire pour que la CSND ne l'étale pas partout ou elle peut (
> message à Yobi et autres autres dirigeants de ce syndicat de patients )
Je te rassure cyber ce genre de données n'a une impacte auprès de la population que si il est repris par la presse grand publique. Quand je dis repris je veux bien entendus dire "je prend un phrase que je sort de son contexte et j'en tire une généralité qui vas dans le sens que je veux poussé"
>
> et en particulier sur eugenol en accès libre....
Décidément je ne comprend pas, en tant que syndicaliste d'une profession dont les principaux maux viennent du fait que les dentistes ne sont pas au courant de ce qui se passent. Qu est ce qui te pousses a réclamer a corps et crie la fermeture de nonol ?
La lecture de nos conversation par le grand publique ?
Cyber regarde le nombre de view pour chaque topique, 6000 c'est énorme la plupart des sujets sont en dessous des 2000. Tu met une video sur youtube d'un chaton qui court après une balle tu fais minimum dix fois plus. En fait tu met en ligne une video d'un pot de géranium que tu intitule "chaton qui court après une balle" et tu feras encore plus de vue que n'importe que sujet de nonol.
Cyber soufrent du défaut de tout les passionnées, désolé de t'annoncé ça mais tu aurais du t'en rendre compte depuis le temps. Les discussions sur nos conditions d'exercice professionnel n'interresse pas grand monde y compris nous.
Nos "enenmis" ont des sources d'information autrement plus fiable que nonoles pour savoir ce que l'on pense ou ce que l'on prépare.
Que la CSND y mettent en ligne ce document c'est très bien au moins ça donne sujet a une saine discussion, saine discussion dont le seul défaut est quelle ne sera lut que par une faible portion des dentistes.
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หมอจัดฟัน
21/08/2014 à 05h34
Extrait de médiapart à propos des professins reglementées :
"si certaines sont réglementées, c’est précisément parce qu’elles remplissent des missions d’intérêt général et que la puissance publique ne veut pas les laisser être les jouets de la main invisible du marché"
Eux au moins sont critiques et ont compris.
Ils prennent d'ailleurs un malin plaisir à souligner que l'ensemble de la presse s'est laissée manipuler par des fuites bien orchestrées. Manipulation, manipulation...
Par ailleurs monter les citoyens les uns contre les autres en stigmatisant certains comme le fait Mtbg est parfaitement indigne.
21/08/2014 à 10h30
Latin écrivait:
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> Ben voyons. Les hygiénistes... puis les denturologues... la prothèse amovible
> c'est tellement peu intéressant...
>
> Tu veux en venir où avec ça? Parce que créer l'activité d'hygiéniste sans rien
> modifier d'autre au dentaire ça ne risque pas d'améliorer les choses.
>
> Il n'y a pas de solution avec un syndicat qui accepte le blocage des tarifs
> opposables des soins et une population qui refuse en majorité le non remboursé....
j'imagine bien la création d'un corps d'élite d'hygiènistes maniant le HBJ001 à longueur de journée...
avec les mêmes contraintes d'hygiène / traçabilité etc que nous...
vont pas survivre longtemps :-)))
21/08/2014 à 11h42
Si on regardent nos voisins : les hygiénistes n'enlèvent pas le travail des chirurgien-dentistes (En Angleterre, ils font les sealants, pour décharger les dentistes !). Les denturologues existent au canada mais ne font que la complète (un contrôle chez le dentiste est requis pour les maladies dermato).
Par contre si on reste sur le système de rémunération que basé sur la prothèse et le NPC, là on va droit dans le mur. Et surtout aucune déontologie sera bientôt acceptés par contraintes financières (taillons !) pour le biens de nos patients... pardon, non, pour le bien du portefeuille de nos futurs patrons.
Merci la CNSD, 30ans et rien sur la prévention (les sealants et le BBD touts les 3 ans restent ridicules, une C à 23 euros sans pouvoir rien coté d'autre ne correspond pas à notre profession), et surtout rester sur des soins avec des techniques et des tarifs d'un autre temps.
Yobi : vous arrivez les mains dans les poches lors des négociations ? Ou vous arrivez avec une batterie d'arguments, avec de la publication internationale (les politiques et administratifs aiment bien les rapports, donc pourquoi pas de la littérature scientifique) ? Ou vous arrivez, "siou plait, donner nous un peu d'argent sur les oins pour suivre l'inflation" sans expliquer l'intérêt ? Bizarrement, la durée moyenne des soins diminue (donc à moyen terme, ça coutera plus cher).
Avez vous parlez des changement profond sur l'exercice de la profession (moins visible en France grâce à votre action) depuis les années 90 ? La paro, les implants, les techniques de reminéralisation, c'est pourtant d'utilité publique.
21/08/2014 à 12h02
+1
il est urgent de ne plus utiliser le C
mais de définir le contenu de la consultation dentaire avec questionnaire médical et tout le reste et de lui attribuer un code CCAM
21/08/2014 à 12h37
cyber_quenottes écrivait:
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> mais de définir le contenu de la consultation dentaire avec questionnaire
> médical et tout le reste et de lui attribuer un code CCAM
Donc, tu veux réglementer. C'est logique.
21/08/2014 à 12h57
kess tu m'chantes ?
le C reglemente notre consultation
je veux dissocier une C de medecin de celle du dentiste
tout comme un médecin spé est distingué du généraliste
et attribuer une valeur à cet acte
ou vois tu de la réglementation ???
21/08/2014 à 21h20
eusebius écrivait:
------------------
> Latin écrivait:
> ---------------
> > Ben voyons. Les hygiénistes... puis les denturologues... la prothèse amovible
> > c'est tellement peu intéressant...
> >
> > Tu veux en venir où avec ça? Parce que créer l'activité d'hygiéniste sans rien
> > modifier d'autre au dentaire ça ne risque pas d'améliorer les choses.
> >
> > Il n'y a pas de solution avec un syndicat qui accepte le blocage des tarifs
> > opposables des soins et une population qui refuse en majorité le non
> remboursé....
>
>
>
> j'imagine bien la création d'un corps d'élite d'hygiènistes maniant le HBJ001 à
> longueur de journée...
>
> avec les mêmes contraintes d'hygiène / traçabilité etc que nous...
>
> vont pas survivre longtemps :-)))
cela existe partout…. mais nous on est les meilleurs!
22/08/2014 à 00h12
Pouetmaster écrivait:
---------------------
> ...
> Yobi : vous arrivez les mains dans les poches lors des négociations ? Ou vous
> arrivez avec une batterie d'arguments, avec de la publication internationale
> (les politiques et administratifs aiment bien les rapports, donc pourquoi pas de
> la littérature scientifique) ?
Il ne faut pas se faire une idée trop romantique des négociations conventionnelles.
La sécu dit "le budget pour vous c'est tant il n'y aura pas un rond de plus"
La CNSD se scandalise.
On papote pendant des heures. On re-répartit, on ré-arrange en restant toujours dans la même enveloppe. Avantage à qui a la plus grosse vessie.
Puis on fait tout comme on avait dit la veille dans le couloir.
Ce sont des négociations budgétaires.
On accroche de ci de là quelques petites touches de prévention pour faire joli.
Honnêtement tout le monde se fout de la qualité. On a pas les moyens de la qualité. Mais bien sûr on proclame à tue-tête que la qualité sera au rendez-vous, qu'elle est au coeur de la démarche, que tout sera sacrifié à la qualité des soins...
Le moyen et le long terme n'existent pas.
S'il faut dépenser un million d'euros tout de suite pour éviter d'avoir à en dépenser un milliard plus tard, on ne ne mettra pas l'argent sur la table. Il n'y a plus d'argent.
Le plus triste c'est que l'intégralité des affaires,économie, santé, éducation, défense est gérée de cette façon, par la droite et par la gauche, depuis 30 ans.
Les socialistes sont restés 10 ans dans l'opposition, ils sont arrivés au pouvoir sans programme.
la notion d'intérêt commun et de bien public est morte avant Giscard.
Ce sera pire avec l'extrême-droite.
22/08/2014 à 09h53
dentissimo écrivait:
--------------------
> eusebius écrivait:
> ------------------
> > Latin écrivait:
> > ---------------
> > > Ben voyons. Les hygiénistes... puis les denturologues... la prothèse
> amovible
....
> >
> > j'imagine bien la création d'un corps d'élite d'hygiènistes maniant le HBJ001
> à
> > longueur de journée...
> >
> > avec les mêmes contraintes d'hygiène / traçabilité etc que nous...
> >
> > vont pas survivre longtemps :-)))
>
> cela existe partout…. mais nous on est les meilleurs!
ben, je pense qu'on est les meilleurs pour accepter des tarifs de soins aussi bas... et aussi les meilleurs pour oublier "prévention etc"...
J'avoue que je ne connais pas le tarif des séances d'hygiène prodiguées à l'étranger...
22/08/2014 à 10h42
eusebius écrivait:
------------------
>
> J'avoue que je ne connais pas le tarif des séances d'hygiène prodiguées à
> l'étranger...
Globalement autour de 50 euros la séance et surtout une obligation pour les patient à la réaliser sous peine de voir leurs droits être réduits si elle n'a pas été réalisée.
Non, hygiéniste, ne veux pas dire des tarifs sacrifiés car ce ne serait pas des des dentistes.
Et le système ne fonctionne que parce qu'il y a une pression des assurances; pas de prévention, des remboursements alors plus faibles en cas de soins à réaliser.
22/08/2014 à 11h55
c'est pas tous les jours que je vois un italien
j'ai du lui enlever une 27 avec séparation de racine
il m'a présenté une sorte de tableau avec des "tarifs moyens"
j'ai donc piqué
l'avulsion simple ( tarif moyen 120 € )
le supplément "complexe" ( tarif moyen 36 € )
la radio ( tarif non indiqué ) 15 €
total 171 €
tarif france 41.42 €
il y a pas une arnaque quelque part ???
22/08/2014 à 14h02
profession réglementée , c'est une définition européenne qui veut dire qu'il faut un diplôme pour l exercer, mais comme d'hab ces gros cons oui je m énerve !!! de l'international .... qui ne jurent que par le national. n ont pas compris la directive européenne. et s en servent comme prétexte. c'est différents de : soumis à concurrence, car nous le sommes par tous les diplômes européens. tiens ils ne se précipitent pas ?????? à venir s'installer en france, étrange ????
il faut dire qu'à l'Est on sait ce qu'est l'application du bolchevisme...
en passant c est étrange ils ont oublié plein de professions réglementées, experts comptables, fiscalistes, assureurs, fonctionnaires... etc
22/08/2014 à 15h12
Ils ont oublié certaines professions, et surtout, ces c.... ne se souviennent de directives européennes que lorsqu elles les arrangent !
22/08/2014 à 16h34
cyber_quenottes écrivait:
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> c'est pas tous les jours que je vois un italien
Ce matin c'était un hollandais.
Quand il a entendu le tarif de la consultation, je l'ai vu ranger un billet vert et cherche de la ferraille.
Pour rebondir sur l'Europe, je suis toujours étonné d'entendre parler de sanction financière en cas de trop fort déficits... Certaines logiques m'échappent.