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Professions réglementées
28/08/2014 à 11h22
> Sciences-po, ENA, HEC, tu sais combien de temps ça dure, et la difficulté (et
> bagarre-épuisement entre étudiants) extrême de selection ? ... et le tri
> Et ce type, qui doit être brillant, se fait recruter aussi comme prof à la
> London School of Economy (la meilleure du monde !), donc on peut raisonnablement
> supposer que ce n'est pas parce que c'est une chèvre mal foutue et donc trop
> payée ! Si cette école le veut, c'est pour quelque chose...
> Une certitude : les études de ce jeune ministre sont extrêmement dures, et d'un
> tout autre niveau que le dentaire ou la médecine. Elles conduisent à un tri
> diabolique, et des salaires de pachas.
>
>
Quand comprendrez-vous que le niveau d'étude ne veut rien dire! Sauf qu'il était bon en classe; ça ne fait de lui (d'eux) des meilleurs êtres humains.
F. Hollande : licence en Droit+ IEP+ Hec+ENA
P. Moscovici: 2 DEA + IEP + ENA
M. Sapin : Normale Sup +IEP +ENA
et je peux continuer la liste.
Mettez en face René Monory : Garagiste
Un des meilleurs ministres de l'économie que la France a eu.
Et je peux continuer la liste
Le problème des diplômés (nous) est qu'on se réfère aux diplômes . Qui ne veut pas dire compétences.
--
TTDAM
28/08/2014 à 11h29
bill écrivait:
--------------
>
> Quand il n'y aura plus personne à saigner le système s'effondrera, ils n'ont pas
> compris qu'il vaut mieux encourager les gens à travailler et à produire de la
> richesse.
>
J'ai l'impression que vous n'avez encore pas compris que les gouvernements ne travaillent pas dans l'intérêt des Français, mais dans le leur.
Ils savent très bien ce qu'ils font, à l'instar de la CNSD.
28/08/2014 à 12h41
ameli écrivait:
---------------
>
> hihihi !
> A mon avis, tu n'as pas bien regardé son passé.
> Sciences-po, ENA, HEC, tu sais combien de temps ça dure, et la difficulté (et
> bagarre-épuisement entre étudiants) extrême de selection ? ...
C'est sur que son cv est un peu plus étoffé que celui de Benoit Hamon: Licence d'histoire à la fac de Brest...
Et il a "dirigé" L'Education Nationale (le deuxième employeur du monde en effectif..)
Peur de rien les socialos...
28/08/2014 à 16h47
ameli écrivait:
---------------
> Une certitude : les études de ce jeune ministre sont extrêmement dures, et d'un
> tout autre niveau que le dentaire ou la médecine. Elles conduisent à un tri
> diabolique, et des salaires de pachas.
>
M. Macron est donc très bien placé pour savoir que pour avoir des professionnels de qualité, il faut opérer une ou plusieurs sélections en amont.
Et il parle de déréglementer l'accès à des professions réglémentées comme la nôtre? Brillant comme il est, il ne peut pas ne pas en prévoir les conséquences (baisse de qualité des soins, dérives mercantiles, scandales sanitaires etc.). En fait, il le sait très bien mais ce n'est pas son problème: seuls comptent les gains politiques et financiers des différentes mesures qu'il va mettre en oeuvre pour le bénéfice EXCLUSIF de la caste politico-financière, dont les membres ont souvent ciré les mêmes bancs dans les grandes écoles (X, HEC, ENA etc.), conseils d'administration ou cercles (comme le Siècle).
Une tête bien pleine, voire bien faite ne suffit pas, si l'intégrité ou tout simplement le bon sens ne suivent pas.
Parmi la crème de l'ENA (les têtes de promo qui passent par l'IGF), on trouve quand même J2M, JeanYves Haberer ou Michel Bon, entre autres... que des références...
28/08/2014 à 16h56
Les bras m'en tombent!
On s'en fou de leurs diplômes, nous aussi on a suivi un cursus (peut être beaucoup plus facile que le leur a n en pas douter) mais on l'a pas volé notre diplôme, on a joué dans les règles, et perso, je ne les ai pas trouvé si simples les études de dentaire!
Ca leur donne le droit de nous cracher à la gueule de la sorte, et d'insinuer qu'on vole les gens?
Ces guignols, ils font quoi avec l'argent du contribuable? (a part dire des conneries et se payer grâcement! Ils le méritent peut être, mais qu'est ce qui le justifie? Ils prennent quoi comme risque? Notre cher François nous promet un programme et il fait l'inverse de ce qu'il a promis sur tous les points? Les objectifs ne sont pas remplis, et il est pas viré pour antant (comme ce serait le cas pour n'importe quel employé lambda d'une entreprise quelconque!!!)
Des efforts pourquoi pas, mais alors pour tout le monde, à commencer par les dirigeants qui nous donnent des leçons, alors que eux même se servent directement dans les caisses (et pas qu'un peu!) alors qu'ils sont déjà nourris, logés et blindés de privilèges, protégés par les lois qu'ils pondent et corrompus jusqu'à la moelle pour la plupart.
A oui mais ils ont plusieurs diplômes, à autant pour moi!
28/08/2014 à 17h10
dentino écrivait:
-----------------
> seuls comptent les
> gains politiques et financiers des différentes mesures qu'il va mettre en oeuvre
> pour le bénéfice EXCLUSIF de la caste politico-financière, dont les membres ont
> souvent ciré les mêmes bancs dans les grandes écoles (X, HEC, ENA etc.),
MDR.
C'est certain..
mais quelles solutions avons nous ?
28/08/2014 à 17h23
Il faudrait arrêter , en France , de juger les hommes sur leurs diplômes .
F. Pinaud , pas de diplôme , mais compétent .
F. Hollande et Cie , beaucoup de diplômes et incompétents .
Quelqu'un doué d'une intelligence hors normes n'a besoin de personne pour réussir , et faire ce qu'il souhaite .
Je pense malheureusement que ceux passant par ces " grandes écoles " ne sont que des arrivistes recherchant un réseau social pour leur avenir .
Alors ce monsieur Macron va devoir faire ses preuves très vite , mais ça semble mal partis . Accepte de rentrer dans un gouvernement qui pense l'inverse de ce qu'il confessait la veille sur les 35 heures . Intelligence ou arrivisme ? A vous de juger .
Pour moi c'est fait .
28/08/2014 à 19h06
chirphil écrivait:
------------------
> Quelqu'un doué d'une intelligence hors normes n'a besoin de personne pour
> réussir , et faire ce qu'il souhaite .
Pour réussir quoi ? sa vie ? ou la vie de tous ?
Il souhaite quoi ? du pognon personnel gigantesque ou un bonheur partagé ?
Pour réussir ce qu'on veut, c'est parfois un travail caché, anonyme et éternel, et parfois très visible et personnel. Comment définir ou dénicher l'objectif souhaité d'un autre ?
> Je pense malheureusement que ceux passant par ces " grandes écoles " ne sont que
> des arrivistes recherchant un réseau social pour leur avenir .
C'est une pensée simpliste, une croyance ! ... au point que je demande si c'est une pensée ou un dogme. Je connais des incrédules qui ne pensent jamais de façon libre, et acceptent des objections aussi servilement que des crédules suivent les dogmes dictés.
La liberté de penser n'est pas simple ! Ce n'est pas la chose à laquelle on pense qui fait la liberté, mais la manière dont on la pense...
28/08/2014 à 21h17
ameli écrivait:
---------------
>
> Pour réussir quoi ? sa vie ? ou la vie de tous ?
> Il souhaite quoi ? du pognon personnel gigantesque ou un bonheur partagé ?
Mais c'est pas possible. Oser imaginer qu'un type puisse être assez fou pour prétendre réussir la vie des autres est un comportement normal.
Ensuite nous avons là une fausse dichotomie. Ce ne sont pas deux alternatives.
Et si je prends deuxième phrase, tu assimiles réussir sa vie à "du pognon personnel gigantesque".
Troll
28/08/2014 à 21h59
Tant que c'était l'état qui payait,le mode de sélection était un concours qu'il gérait par le biais de ses universités.
Maintenant que ce sont les financiers,la sélection ne va plus se faire par le diplôme mais en ouvrant les vannes pour que la concurrence fasse baisser les prix et augmenter leurs marges.
Qui seront les gagnants?
Qui seront les perdants?
Le diplome ne garantit en rien la supériorité d'un individu sur un autre mais il diminue le risque de mauvais casting à grande échelle
28/08/2014 à 22h02
Si Si Si au Venezuela et à Cuba ils jouissent d'un bonheur partagé !-)))))
"Il souhaite quoi ? du pognon personnel gigantesque ou un bonheur partagé ?"
et
"Ensuite nous avons là une fausse dichotomie. Ce ne sont pas deux alternatives."
Tiens c'est illustré ci-dessous ! -)))))
Et_viva_la_re_volucion___erlnck.jpg
28/08/2014 à 22h08
Tubercule de carabelli écrivait:
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> Tant que c'était l'état qui payait,le mode de sélection était un concours qu'il
> gérait par le biais de ses universités.
> Maintenant que ce sont les financiers,la sélection ne va plus se faire par le
> diplôme mais en ouvrant les vannes pour que la concurrence fasse baisser les
> prix et augmenter leurs marges.
> Qui seront les gagnants?
> Qui seront les perdants?
> Le diplome ne garantit en rien la supériorité d'un individu sur un autre mais il
> diminue le risque de mauvais casting à grande échelle
Franchement tu crois vraiment qu'une école privée renommée va laisser entrer des merdes pleines de pognon et ainsi se tailler une réputation de merde ?
28/08/2014 à 22h29
Les allemands ont eu leur pays coupé en 2 pour tester le bonheur selon améli. On a pas eu cette chance, Ca va nous couter cher.
28/08/2014 à 22h30
chicot29 écrivait:
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> Franchement tu crois vraiment qu'une école privée renommée va laisser entrer des
> merdes pleines de pognon et ainsi se tailler une réputation de merde ?
alors là, s'il y a bien 2 choses qui gouvernent le monde c'est: le fric et le cul
en partant de là tout est possible et qui sais une école peut être renommée pour pleins de critères...alors quoi? la nouvelle génération de CD çà peut très bien être une génération de pétasses à forte poitrine qui sucent et qui payent un max en plus pour décrocher leur diplôme (désolé chères consœurs et les femmes en général pour ces mots crus...mais c'est pour illustrer...je suis pas comme çà dans la vraie vie...;-))
28/08/2014 à 23h29
ameli écrivait:
---------------
> hihihi !
> A mon avis, tu n'as pas bien regardé son passé.
> Sciences-po, ENA, HEC, tu sais combien de temps ça dure, et la difficulté (et
> bagarre-épuisement entre étudiants) extrême de selection ? ... et le tri
> draconien des postulants ?
Ben l'IEP, bof, "extrême sélection", non.
Tu peux même y entrer avec un bac B mention TB.
HEC et ENA, oui, dure sélection (parmi les fils de bonne famille exclusivement).
Je lis qu'il a fait prépa HEC mais je ne trouve pas trace d'HEC, tu en es sûr?
De toutes façons, son bac S mention TB dans les années 90, suffit à attester d'un cerveau performant; même en bossant, il faut être doué pour le décrocher (ce qui est nettement moins le cas aujourd'hui: 35% de mention B ou TB pour le bac S)
> Une certitude : les études de ce jeune ministre sont extrêmement dures, et d'un
> tout autre niveau que le dentaire ou la médecine.
Ca dépend des périodes, la sélection en P1 était sévère au début des années 90.
Et il était possible d'y arriver sans être issu d'une famille de niveau culturel élevé (contrairement à HEC et ENA).
28/08/2014 à 23h51
C'est quand meme curieux qu'ils arrivent à planter le pays ces enarques et ces X, il faudrait qu'il lèvent leur nez de leurs écrans et qu'ils apprennent à compter.
Nul doute qu'ils bénéficient d'une intelligence supérieure pour nous pondre des lois absconses pour le commun des mortels.
28/08/2014 à 23h53
chicot29 écrivait:
------------------
> Tubercule de carabelli écrivait:
> --------------------------------
> > Tant que c'était l'état qui payait,le mode de sélection était un concours
> qu'il
> > gérait par le biais de ses universités.
> > Maintenant que ce sont les financiers,la sélection ne va plus se faire par le
> > diplôme mais en ouvrant les vannes pour que la concurrence fasse baisser les
> > prix et augmenter leurs marges.
> > Qui seront les gagnants?
> > Qui seront les perdants?
> > Le diplome ne garantit en rien la supériorité d'un individu sur un autre mais
> il
> > diminue le risque de mauvais casting à grande échelle
>
> Franchement tu crois vraiment qu'une école privée renommée va laisser entrer des
> merdes pleines de pognon et ainsi se tailler une réputation de merde ?
Je crois que tu m'as pas compris.
Je dis juste que la fac ne sélectionne pas que des stars de la dentisterie mais qu'elle permet d'éviter une catastrophe industrielle dans la formation des dentistes par rapport à la situation qui se profile.
29/08/2014 à 00h08
Ah ? Et ca se passait comment avant la FAC et le numérus clausus ? Ca se passe comment aux US ?
La différence, c'est que la qualité de la formation initiale sera noyée dans l'océan de merde conventionnelle avec ses tarifs tiers-mondistes en tiers payant et n'aura donc plus aucune importance. Amalgame au pouce ou compo stratifié sous digue, endo sous digue obturation au système b et peinture canalaire dans la salive au memes tarifs ( c'est déjà le cas) mais en plus avec des tarifs de prothèse plafonnés au raz des pâquerettes, c'est à celui qui produira de la merde le plus rapidement possible. J'espère ne pas voir ca, et je ne le verrais pas de toutes façons, j'arrêterais avant.
Ce pays est foutu.
29/08/2014 à 01h08
ameli écrivait:
---------------
> adhoc écrivait:
> ---------------
> > Pas jalouser, mais égalité stricte entre lui et nous; meme métier fatiguant,
> > meme temps d’études pour avoir ses diplomes. En quoi vaut il plus cher?
>
> hihihi !
> A mon avis, tu n'as pas bien regardé son passé.
> Sciences-po, ENA, HEC, tu sais combien de temps ça dure, et la difficulté (et
> bagarre-épuisement entre étudiants) extrême de selection ? ... et le tri
> draconien des postulants ?
Hi Hi Hi en effet HiHiHi. -)))
http://www.contrepoints.org/2014/08/28/178702-concours-de-lena-lobeissance-est-un-metier-bien-rude
29/08/2014 à 11h09
chicot29 écrivait:
------------------
> C'est quand meme curieux qu'ils arrivent à planter le pays ces enarques et ces
> X,
Il n'y a rien de curieux.
C'est normal, c'est leur job.
Ils exploitent le pays, comme on exploite un filon de minerai.. Le minerai, c'est nous.
29/08/2014 à 11h31
chicot29 écrivait:
------------------
> Hi Hi Hi en effet HiHiHi. -)))
>
> http://www.contrepoints.org/2014/08/28/178702-concours-de-lena-lobeissance-est-un-metier-bien-rude
Hi Hi Hi, j'adore les commentaires :_)))
Un ours et un serpent tombent dans un trou et se cognent la tête 10 mètres plus bas. Ils se retrouvent dans le noir total amnésiques et seuls.
L’ours dit au serpent: « Dis moi ce que je suis et à quoi je ressemble! »
Le serpent s’execute et s’enroule autour du plantigrade pour mieux saisir la situation:
« T’es tout poilu, tu dois vivre dans un endroit froid. T’es costaud, tu dois devoir faire de gros efforts, T’as un gros nez et des grandes dents. Tu dois beaucoup chercher ta nourriture et tu dois beaucoup manger. t’as d'énormes griffes, tu dois etre dangereux, tu dois être un ours.
-Merci mec.
-Et moi, tu veux bien me dire qui je suis?
-Pas de problème, laisse moi tâter…
-merci ec
-Alors voyons voir… T’as pas de bras, tu dois pas beaucoup bosser… T’as pas de jambe, tu dois jamais avoir à te bouger le fion. T’es tout froid, tu dois etre du genre à bouffer la chaleur des autres. T’as des crocs qui puent le poison et une langue fourchue, tu dois être un sacré menteur. T’as pas couilles non plus, t’es un énarque à coup sûr. «
29/08/2014 à 14h11
Quoi qu'on en pense le CV de ce monsieur Macron est tout à fait remarquable. Contrairement à certains de ses collègues et si on ne se fie qu'aux apparences, ce type respire l'intelligence.
Concernant les diplômes...je préfère un ministre X-ENA-Ulm...qu'un ministre qui a moins de diplômes que les enseignants qu'il est sensé encadrer : on a vu le résultat.
On a eu un président pas X-ENA....c'était un avocat...pardonnez moi de ne pas me pâmer devant son bilan et de ne pas attendre son retour comme un messie à la Porte Dorée.
Concernant les professions réglementées, vous avez sans doute noté que et Macron et Valls ont rappelé qu'ils allaient bien s'attaquer aux professions réglementées, Valls a encore insisté en utilisant la formule "rente de situation.." comme si c'était l'alpha et l'oméga de leur politique économique.
En réalité ça ne s'adressait pas à nous, pas à leurs électeurs, mais à la Commission de Bruxelles qui met depuis longtemps la pression sur la France pour déréguler les secteurs réglementés. Comme il va falloir leur faire avaler la pilule d'un nouveau "dérapage" budgétaire à 4%, nous ne sommes que des offrandes sacrifiées à la déesse Europe pour espérer ses bonnes grâces.
Dans un an Hollande aura dissout l'assemblée, on va se retrouver dans le pire des cas avec 20 députés Front de Gauche, 80 socialos, 190 UMP, 60 Centristes, 25 écolos (parce que les socialistes sont assez cons pour aller encore leur donner des circonscriptions), 120 FN. Dans le meilleurs des cas l'UMP sera majoritaire, sans chef, sans programme mais bien décidée elle aussi à nous passer à la moulinette.
De toute les façons le numerus clausus est déjà mort, même pas sûr qu'ils aient besoin d'imposer un plafonnement de la prothèse, la concurrence s'en occupera pour eux. Nous ne devons attendre d'aide de personne, ni d'un quelconque Messie politique, ni de nos syndicats impuissants, ni de nos patients dont nous ne pouvons attendre que la fidélité, ce qui est déjà bien.
29/08/2014 à 14h29
pas tres rejouissant ..cependant cet interet pour les prfessions reglementees est porte par la bande a atali dont fait partie macron !
admetons qu on nous imposes une dereglementation !
dans ce cas , a nous d exiger , d imposer une levee de l opposabilite des soins qui nous permetra d exercer dans des conditions decentes !
sinon ..exercer en france reviendrait a un suicide pour nous !
29/08/2014 à 16h38
Il n'y aura pas de plafonnements par le biais de cette loi de déréglementation, car sinon,nous nous alignerons tous sur les tarifs plafonds, avec les conséquences que l'on peut imaginer, labo low-cost, sur traitement car devis accepter dans 100%des cas et baisse de la qualité des soins de bases par absence de diagnostic et surtout plus de concurrence par le prix du tout.
Les plafonnements vont venir par les réseaux de soins et les plafonnements des remboursements des mutuelles pour les contrats responsables. On peut toutefois remarquer que cette loi n'est toujours pas parue, les chiffres plafonds ont été communiqués pour les médecins et l'optique mais pour nous c'est le calme plat, preuve qu'ils sont bien ennuyés et conscients du problème des tarifs réglementés trop faibles pour les soins.
De plus, plafonner nos tarifs par le biais d'une déréglementation tuerai la concurrence entre les mutuelles aussi puisque tous les prestataires seraient aux mêmes tarifs.
Par contre, à l'image des raisons qui ont conduit à la ppl le roux, c'est à dire les multiples condamnations de la mgen, l'autorisation de la publicité est à craindre. Et nous devrons nous aligner dans le meilleur des cas ou faire du détartrage et de la pédo ...
Le meilleur dans tout cela, c'est comme le dit Enki, il n'y a rien à attendre de personne, car c'est l'Europe, Europe contre laquelle les français votent et que l'on nous ressert à tous les repas. Europe qui va être bientôt responsable d'une guerre, Europe qui est responsable des maux de millions de personnes et qui continue sans cesse d'écraser l'humain au profit unique des marchés, Europe qui est dirigée par des gens que nous n'élisons pas, par des gens bardés de diplômes qui nous enlèvent nos libertés un peu plus chaque jours.
Ameli, il y a combien de fils d'ouvriers ou issus de l'immigration dans ces écoles "ouvertes aux intélos de Neuilly" hec ou ena?
Et aussi, tu diras à ta fille que "quand on peut traverser la cour, cela ne se refuse pas" par contre elle n'y apprendra rien de plus qu'en sp si ce n'est devenir une bonne démago française et gaucho en plus. C'est bizarre ce refus.