alternative au nécro SEPTODONT

Bonjour,

pour les 2-3 patients par an impossible à anesthésier pour des bios, j'utilisais le nécro sans arsenic de chez Septodont, mais sa fabrication a été arrêté. Alors je me suis rabattue sur le nécro avec arsenic mais courrier de Septodont : retrait de l'AMM.
Donc qu'est ce qu'on peut utiliser pour ces cas là ?

A part l'anesthésie ostéo-centrale (déjà testé sur ce type de patient qui ont des corticales en béton), à part boulette eugénol + AINS voir ATB pour tenter une nouvelle anesthésie (ne marche pas à tous les coups)

Merci

2 fois la dose habituelle en péri apicale, puis intra-ligamentaire si la douleur persisite et ne permet pas de traverser la couche de dentine et d'arriver dans la chambre pulpaire.
En générale ça suffit, mais dans de très rare cas, il faut rajouter une intra pulpaire en complément une fois dans la chambre pulpaire...

Jamais utilisé de nécro. Je pensais même que c'était interdit...

nicklebenou

26/08/2014 à 13h26

moi j'ai acheté ça sur ebay. testé une fois ca a pas mal marché..
http://cgi.ebay.fr/Dental-Supply-Endodontics-Non-Arsenic-Pulp-Devitalizing-Fibre-Paste-4-5g-/141384912754?pt=UK_BOI_Medical_Lab_Equipment_Medical_Supplies_Disposables_ET&hash=item20eb328f72

nicklebenou

26/08/2014 à 13h27

j'ai oublié aussi le depulpin de chez voco

http://doriotdent.ro/fr/produs/depulpin/

barbabapat

26/08/2014 à 13h47

Plutot que de tout faire pour ne pas etre payé pour la gestion de l'urgence, ne serait il pas plus intelligent de prendre cette interdiction pour une chance pour pouvoir avoir une cotation réelle de la pulpotomie realisée en urgence.

Car oui, ces produits continuent à etre vendus hors de france, mais en cas de problemes, la RCP ne fonctionnera pas et ce sera à vous de prouver que vous n'avez pas utilisé ces produits.

Et internet en terme de preuve laisse de grosses traces.

ATB + SOLUPRED ..... Intervenir à 3-4 jours

je n utilise jamais de necro ....

tu dois normalement y arriver quitte a t y reprendre a plusieurs fois ...ou alterner les techniques d anesthesie

JE NE COMPRENDS PAS en quoi la prise d'antibio permettrait de faciliter l' anesthésie

moi non plus...QS4, ça marche à tous les coups, à condition de bien piquer...

ceel écrivait:
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> JE NE COMPRENDS PAS en quoi la prise d'antibio permettrait de faciliter l'
> anesthésie

ce doit surtout être l'effet de la cortisone ,l'anbio étant là parce ce qu'il y a prise de cortisone

barbabapat

26/08/2014 à 14h53

chipoundine écrivait:
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> ATB + SOLUPRED ..... Intervenir à 3-4 jours

Technique des urgences hospitalières pour lesquelles ils sont eux rémunérés 250 euros. Et nous on se fait chier à travailler gratuitement en étant pas capable d'expliquer que payer un dentiste 50 euros, c'est 200 euros d'économies pour la secu.

Et depuis quand doit-on obligatoirement prescrire des ATB avec des corticos? Pas de risque infectieux, pas d'ATB.
Ma femme prend des corticos depuis près d'un an pour une pathologie au long court, heureusement qu'elle n'est pas obligée de s'empiffrer d'ATB...

barbabapat

26/08/2014 à 15h17

cônemorse écrivait:
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> Et depuis quand doit-on obligatoirement prescrire des ATB avec des corticos? Pas
> de risque infectieux, pas d'ATB.
> Ma femme prend des corticos depuis près d'un an pour une pathologie au long
> court, heureusement qu'elle n'est pas obligée de s'empiffrer d'ATB...

Ta femme est suivie et les corticoïdes ont été prescrit après la réalisation d'un dossier médical exostif avec une recherche et un traitement des foyers infectieux.

C'est pas un patient vus rapidement en urgence pour lequel tu te couvre car tu n'as pas le temps de vérifier l'absence d'autres infections.

il me semblait que le DEPULPIN n'était plus commercialisé en France depuis quelque années. Avant je l'utilisais.

Bien sûr, on ne donne pas d'ATB pour une pulpite, mais des fois on soupçonne une nécrose partielle de la dent ...

Moi, sur les 2-3 patients auxquels je pense, j'ai beau mettre la dose en péri-apical et en intra-ligamentaire, j'ai un échec anesthésique. l'intra-pulpaire, c'est de la torture pour le patient !

Je trouve que ce type de produit rendait service pour les 2 cas par an. Je ne l'utilise sinon jamais.

barbabapat écrivait:
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>
> Ta femme est suivie et les corticoïdes ont été prescrit après la réalisation
> d'un dossier médical exostif avec une recherche et un traitement des foyers
> infectieux.


Y a qu'à nous qu'on impose ce genre de trucs! Jamais on ne lui a demandé d'aller ne serait-ce que consulter ou faire une pano.
On lui a dit "votre patho c'est ça, on vous donne ça!" Point

> C'est pas un patient vus rapidement en urgence pour lequel tu te couvre car tu
> n'as pas le temps de vérifier l'absence d'autres infections.

Et même si tu as le temps de faire une pano et de faire un examen buccal complet, rien ne te dira qu'il n'a pas un souci infectieux ailleurs! Donc, dans ce cas, à chaque fois qu'on donne des corticos ou des AINS, on file des ATB, comme ça on est couvert!
J'imagine que quand tu prends un Advil, tu te couvres aussi en prenant 7 jours de birogyl!

Ca fait quand même peur de voir que certains utilisent sur leurs patients des produits achetés sur E-bay en provenance de chine, sans aucune certitude quant à ce qu'ils contiennent...

Le caustinerf arsenical avait un antidote qui est l'hydrate de fer - sorti du marché depuis près de 20 ans - C'était radical pour stopper une fusée arsenicale. La douleur disparaissait dans les dix minutes et on ne voyait pas de nécrose de la mâchoire.
Maintenant plus d'arsénieux avec ou sans arsenic. On va bientôt nous annoncer que les caries se soignent avec des bonbons !

BONNET jc

26/08/2014 à 15h52

ceel écrivait:
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> JE NE COMPRENDS PAS en quoi la prise d'antibio permettrait de faciliter l'
> anesthésie

La réponse est simple : En cas d’abcès, l'anesthésie ne prend pas (modification du ph). Donc, si l'anesthésie ne prend pas, tu peux suspecter un début d’abcès d'où antibio.

Sauf que là, il s'agit d'une pulpite... Et qu'en règle générale, tu n'as pas besoin d'anesthésie pour ouvrir une chambre pulpaire sur une dent nécrosée!

barbabapat

26/08/2014 à 16h00

cônemorse écrivait:
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>
> Et même si tu as le temps de faire une pano et de faire un examen buccal
> complet, rien ne te dira qu'il n'a pas un souci infectieux ailleurs! Donc, dans
> ce cas, à chaque fois qu'on donne des corticos ou des AINS, on file des ATB,
> comme ça on est couvert!
> J'imagine que quand tu prends un Advil, tu te couvres aussi en prenant 7 jours
> de birogyl!

C'est le traitement que donnent les urgences de l'hopital en cas de douleur dentaires. Donc oui, ils se couvrent avec des antibiotiques car ils estiment que les patients dans les conditions ou ils sont vus ne permettent pas d'exclure une infection.

Ce traitement correspond à des conditions de suivi des patients avec des patients inconnus dont on n'est pas sur des antécedants vus dans de mauvaises conditions et avec de mauvaises conditions de suivis.

Après dans l'absolus, je prefere largement une intrapulpaire dans le traitement des douleurs dentaires. Il faut juste en discuter avec le patient après le soins pour lui expliquer le pourquoi et ne pas la rater. La très grande majorité des patients accepte un resultat qui met un terme à leurs souffrances.

Ah bah si les médecins disent qu'il faut faire comme ça... Je comprends mieux pourquoi je me retrouve avec des patients sous héparine quand je demande un INR...avec les difficultés de rééquilibrer derrière...

BONNET jc

26/08/2014 à 16h45

cônemorse écrivait:
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> Sauf que là, il s'agit d'une pulpite... Et qu'en règle générale, tu n'as pas
> besoin d'anesthésie pour ouvrir une chambre pulpaire sur une dent nécrosée!


...en règle générale...Quelques fois tu peux avoir une racine nécrosée et une racine encore vivante et quand tu vas rentrer dans la chambre, le mec va sauter au plafond...

barbabapat

26/08/2014 à 16h46

cônemorse écrivait:
-------------------
> Ah bah si les médecins disent qu'il faut faire comme ça... Je comprends mieux
> pourquoi je me retrouve avec des patients sous héparine quand je demande un
> INR...avec les difficultés de rééquilibrer derrière...

Les medecins ne disent pas de faire comme cela, ils font comme cela car de toute façon ils ne reverront pas le patient. Donc, tu n'as pas de suivit possible si reellement après la mise en place des antiinflamatoires, une infection se déclenche. Le but s'est de l'ejecter des urgences et qu'il n'y revienne pas.

Les antibio s'expliquent par les condition d'examen (souvent pas de radio et examen très succints) et des conditions de suivis d'un patient qui dans un service d'urgence.

CRAIG

27/08/2014 à 00h15

le figou écrivait:
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> ceel écrivait:
> --------------
> > JE NE COMPRENDS PAS en quoi la prise d'antibio permettrait de faciliter l'
> > anesthésie
>
> ce doit surtout être l'effet de la cortisone ,l'anbio étant là parce ce qu'il y
> a prise de cortisone



+1

La cortisone permet une baisse spectaculaire de l'inflammation pulpaire et donc de la douleur : tu revois ton patient 1 semaine plus tard et là ton anesthésie prend correctement.

CQFD....

Hodina

27/08/2014 à 01h23

+1
Et oui, pulpite = inflammation= tissu acide= l anesthesie locale devient acide et il n y a pas ionisation et ca fonctionne pas
Donc corticoïdes, diminution de l inflammation et ca fonctionne.
Autre solution ( jamais testé je vous l avoue) , il faut une solution riche en adrenaline pour diminuer la dilution de la solution anesthésique
Ex: xylocaine 1/80000 ( xylonor 2% special de septodont.