Facturation séparée prothésiste....On y arrive...

Je suis tout a fait d'accord avec vous sur le coût globale de la prothèse! Si j'achète quelque chose j'aime bien savoir comment ça a été fait (le protocole de fabrication) et avec quel matériaux! C'est pas là le souci! Et ce dans sa globalité!
Non!le reél problème qui se passe à l'heure actuelle entre votre profession et la notre, c'est le résultat de l'incompréhension réciproque entre nos métiers depuis plusieurs années... C'est ridicule à dire mais c'est le cas... Nous comme vous n'avons pas jamais appris à se connaître. On travaille ensemble mais on ne sais même pas les difficultés que l'autre rencontre!!!! Résultat: certaines personnes se sont engouffrées dans la brèche et essaient de tirer profits de ce problème.... Et ça marche pour eux!
Il ne faut pas se leurrer! 12 ans auparavant j'entendais déjà qu'il me fallait me méfier des chirurgiens dentistes quand j'entamait mon métier de la part de mes confrères.... Mes profs était des anciens prothésistes blasés. Après 5 ans d'études j'ai passé un an pour faire un DU de prothèse maxillo et une étudiante en fac dentaire a dit texto durant un cours de prothèse (on était dans la même salle pour les TPs): Je ne sais pas pourquoi je m'ennuie à faire cette prothèse, ce sera mon "larbin" qui le fera....!!!!! J'ai été choqué! Tout les étudiants de ma promo étaient prothésistes aussi!!! OUI ON A DE SERIEUX PROBLEMES DE COMMUNICATION ENTRE NOS METIERS! On évolue de part et d'autre comme ça... Ne me dites pas que vous n'avez jamais entendu qu'il fallait vous méfier de votre prothésiste! (moi même je l'ai entendu quand je me suis déplacé en fac pour mon mémoire)!De part et d'autre on a nos tords....
C'est pour cela que j'essais de faire de mon mieux maintenant pour avoir une bonne communication même si c'est pas facile.
Il est normal que certaines personnes aient vu ce problème. Directement ou indirectement! Et essaient de tirer profits de cela en courtisant via de nouvelles technologies ( qui sont bien en soit mais qui ne font pas tout!).... On ferait équipe comme cela devrait tous ensemble, on aurai pas ce souci! On pourrait évoluer conjointement... UTOPIE mais cruellement moins rentable pour certains... D'ou certains problèmes, je pense....

Personnellement, à la fac on m'a appris qu'il ne fallait pas toujours accuser le prothésiste de tous les torts, et qu'il fallait savoir se remettre en question...

Je suis content de savoir cela! Je vais aussi donner des cours dans les écoles de prothèses et je partagerai le fait que seule une bonne collaboration peut donner un bon boulot....

chicot29

14/09/2014 à 23h35

Tu découvres qu'il y a des cons partout ? J'ai d'excellents rapports avec mon prothésiste, les rares fois ou il y a un souci on ne cherche pas à savoir c'est la faute à qui ? Chacun refait son boulot, point barre.

Non, biensur! Je ne découvre rien! J'ai également de très bons rapports avec mes praticiens... Je parle d'un ambiance globale! De la continuelle gé-guerre entre chirurgien dentiste et prothésiste qui ne cesse de remonter et qui plombe nos métiers... Je pense simplement que c'est pas le moyen de s'en sortir!

chicot29

14/09/2014 à 23h49

c'est bien ce que je disais il y a des cons partout.

Moi aussi je refais des boulots, et j'ai horreur de savoir que mon praticien perds du temps en sachant que c'est peut être de ma faute.... C'est pas le post!
On parle de la facturation séparée, si ma profession en est arrivé là c'est bien qu'il y a un problème....

chicot29

14/09/2014 à 23h56

"PRO"thesiste "ART"isant écrivait:
----------------------------------
> Moi aussi je refais des boulots, et j'ai horreur de savoir que mon praticien
> perds du temps en sachant que c'est peut être de ma faute.... C'est pas le post!
> On parle de la facturation séparée, si ma profession en est arrivé là c'est bien
> qu'il y a un problème....


Ben figure toi que quand un traitement merde sur une couronne par exemple c'est rarement le fait de la couronne elle meme et encore moins de sa composition, mais plutot de la merde d'endo gratuite sous jacente à un tarif de merde. Et pourtant on ne nous fait pas chier sur le mode de réalisation de cette endo, avec quelle technique elle a été réalisée, avec ou sans digue,et quel matériau a servi pour l'obturation.
Le tarif de merde des soins opposables et que tout le monde s'en balance de leur qualité, sous prétexte que ca ne vaut rien, c'est ca le problème pour moi.
Au fait il n'y a pas de mercure dans tes couronnes ? il parait que c'est dangereux ! -)))))
Tu permets qu'on ne mette pas une ceram au tarif sécu (107,5 euros) alors que toi tu ne bosserais meme pas pour ce tarif.
D'un autre coté si les soins conservateurs étaient évalués à leur juste valeur, tu aurais beaucoup moins de prothèse à faire. Ce système vous est très favorable ( la seule façon pour un dentiste de gagner sa vie en France, est de faire de la prothèse), si vous allez chercher midi à 14 H vous allez y laisser des plumes !-))))

Oui c'est vrai!!! Les soins dentaires en France ne sont pas du tout reconnus! ça fait partis du problème! Je n'ai jamais compris pourquoi? vous passez du temps, cela à un coût au niveau du cabinet et cela ne vaut rien!!!!! Tout se calcule avec le coût de la main d'oeuvre en France, pas vous! C'est incompréhensible!

Si vous voulez une couronne en Mercure, pas de soucis je vous la réalise :))) Mais par contre faut me le noter sur la feuille de prescription! Je ne juge jamais ce que l'on me demande , j'essais juste de le faire au mieux!

Très favorable... Cela dépends pour qui!

chicot29

15/09/2014 à 00h16

C'est pour ca que si les soins augmentent ( ca risque pas je te rassure) ou si il y a une levée de l'opposabilité ( plus probable) un certain nombre de pulpites réversibles vont plutôt recevoir de la biodentine et un composite collé sous digue, plutot que des endos surmontées d'un inlay core et d'une coiffe. Très mauvais pour vos affaires.-)))))

Ma fois! ça ne serait pas plus mal! je fais de plus en plus d'éléments sur dents vivantes!

bon allez j'arrete, il est dimanche soir j'ai encore un inlay 6 wax up antérieur pour que ça parte en double scan demain matin chez nobel dont un sur implant. Et après ça il faut que j'aille livrer le boulot que j'ai fait cet après midi! c'est pas un blague... :(((

chicot29

15/09/2014 à 00h27

"PRO"thesiste "ART"isant écrivait:
----------------------------------
> Très favorable... Cela dépends pour qui!

Tu veux que je t'explique ? 2 cerams à 500 euros qui tombent sur la tronche d'un malheureux patient. OU 20 fois 50 euros qui tombent sur 20 patients ( 20 soins) a ton avis qu'est ce qui a la chance de mieux passer ?
Principe de la mutualisation du risque, ce qu'appliquent fort bien les mutuelles d'ailleurs en ponctionnant des cotisations mensuelles de 80 euros par mois en moyenne sur leurs assurés sans que ceux ci ne bronchent.

je ne disais pas cela pour les patients... Mais pour les prothésistes.... Du moins les indépendants qui essaient de faire leurs boulots avec passion et il y en a. Il faut vraiment que je vous laisse. J'aime bien parler ici mais je dois continuer. Heureusement que je n'ai pas de femme :)

Voilà on y est....

72,7% des prothesistes veulent que ça change.

http://www.unppd.org/newsletter_2010/news88.html

:-(

molinarius

16/09/2014 à 12h54

nynypigou écrivait:
-------------------
> Voilà on y est....
>
> 72,7% des prothesistes veulent que ça change.
>
> http://www.unppd.org/newsletter_2010/news88.html
>
> :-(

ON est ou ?
aucun résultat n'est publié ... donc wait and see ..

pour ma part je ne suis pas favorable mais alors pas du tout à une facturation direct au patient .. pas envie de gérer cette étape , ce n'est pas notre métier !! et pourvus que ça dure
en revanche , je fais parti de ceux qui aimerait que les choses change concernant les prothèse importées !!! Je peux vous assurer que concernant ce sujet toute la profession est d'accord , de la même manière.

J'ose espérer que de défendre la fabrication des prothèses sur le territoire ne déclenchera pas une réaction épidermique de votre part !!!!!

chicot29

16/09/2014 à 13h06

molinarius écrivait:
--------------------

> J'ose espérer que de défendre la fabrication des prothèses sur le territoire
> ne déclenchera pas une réaction épidermique de votre part !!!!!

Pas du tout. Pour l'instant par exemple chez moi le patient n'a pas le choix, l'intégralité de mes prothèses sont locales. J'espère simplement que pour rester compétitif je ne serais pas amené à leur donner le choix.-))))
J'attend toujours le soutient des prothésistes en ce qui concerne la réévaluation des soins conservateurs, mais comme d'habitude chacun voit midi à sa porte. Nous sommes assis sur la meme branche, je le rappelle.

chicot29

16/09/2014 à 13h08

nynypigou écrivait:
-------------------
> Voilà on y est....
>
> 72,7% des prothesistes veulent que ça change.
>
> http://www.unppd.org/newsletter_2010/news88.html
>
> :-(

C'est faible je trouve, posons la question aux dentistes "voulez vous que votre mode d'exercice change ?" je pense qu'on frisera les 100 %.-)))))

barbabapat

16/09/2014 à 13h12

Primark fait un développement record en France. Si le gouvernement souhaite développer de la prothèse a coûts primark, pourquoi selon toi devrait elle être fabriquée en France.

On a délocalisée l'habillement pour offrir aux français de la sape pas cher. Pourquoi devrait on défendre ceux qui nous poignardent dans le dos et n'ont jamais publiquement reprochés les tarifs de soins temps bas en France.

molinarius

16/09/2014 à 23h29

barbabapat écrivait:

>
> On a délocalisée l'habillement pour offrir aux français de la sape pas cher.
> Pourquoi devrait on défendre ceux qui nous poignardent dans le dos et n'ont
> jamais publiquement reprochés les tarifs de soins temps bas en France.


Non mais sérieusement ?? qui poignarde qui dans le dos ? je parcours souvent les posts , je lis tout et son contraire ... ceux qui déversent leur haine contre les centres de soins low cost qui peuvent se permettre ce qu'ils veulent ( sans forcément s'exiler), contre les centres mutualistes qui ne sont pas soumis aux même contraintes que les cab du privé .....

Ces mêmes personnes ne se genent pas pour envoyer dans des labos low cost !! faites ce que je dis pas ce que fais !!!!!

J'ai même lu que de toute façon les labos français sont médiocres , c'est bien mieux ailleurs et en plus moins cher !!! bonne manière de se donner bonne conscience.


C'est tellement facile de taper sur les prothésistes !! quoi comment? ils se révoltent ? comment osent ils ? sont gonflés ces artisans qui bossent du lundi au samedi !! pour qui ils se prennent ses mecs sous prétexte qu'ils bossent 70 heures par semaine !!

Prend tes tarifs labos 2001 et ceux d'aujourd'hui .... compares et dis nous si les prix ont augmenté ?



Comme toi j'achètes des fringues pour mon gosse , c'est marrant mais je n'ai pas l'impression que la note soit si légère ?? en revanche j'ai l'impression d'y revenir très souvent !! et pas uniquement parce que les enfants grandissent .... tiens mon lave vaisselle que je viens d'acheter 700 euros est en plastique tout merdique ... pas cher? ha?
Bon ba flute ! de toutes façon j'ai plus le choix .. y a plus d'usine , donc maintenant on peu me vendre de la merde à prix fort !! puisque je n'ai plus de choix ...

Faudrait il que ton prothésiste manifeste à tes cotés pour la réévaluation des soins dentaire pour remonter dans ton estime ?????

Une chose que tu ne sais peut être pas mais quand on reçoit des patients dans nos labos ( envoyé par nos clients) pour une teinte , un réglage ou autre , il y a toujours un moment d'étonnement dans leurs yeux .... ils regardent les machines , les petites mains qui s'activent , le broua que génère un labo .... Ils n'ont tout simplement plus l'habitude de voir des endroits ou l'on FABRIQUE . les vieux se remémorent , les jeunes hallucinent ...

Désoler de ne pas dénoncer publiquement les tarifs de soins si bas !! mais notre métier est de fabriquer des prothèses dentaire dans un pays ou plus personne ne fabrique plus rien .... chacun sa croix !!

chicot29

16/09/2014 à 23h53

Figures toi qu'on en a marre de se faire cogner dessus à cause des tarifs de prothèse qui n'ont pas augmenté tout comme les tarifs de labo.
Si les soins opposables n'augmentent pas (bloqués depuis 8 ans et c'est reparti pour 4 ans jusqu'aux futures négociations conventionnelles avec la sécu), si les bases de remboursement de prothèse restent figées ( elle le sont depuis 26 ans et encore pour 4 ans , ca fera 30 ans !) vous prothésistes serez la seule variable d'ajustement possible pour nous ( hors augmentation du volume des prothèses, mais tout le monde ne résonne pas comme un centre low cost), il n'y a rien à gratter ailleurs.
Et après effectivement ca sera chacun sa merde pour nous diminution des investissements, diminution du temps à l'acte, diminution de la qualité et vous la clef sous la porte. Et encore mieux si le patient choisit son prothésiste et le paie : porte ouverte à protilab and co qui ne se contenteront plus de faire de la pub dans les revues spécialisées. Ils doivent bien se marrer d'ailleurs devant tant de bêtise.
On est assis sur la meme branche, mais nous on est plus près du tronc car moins facilement délocalisables, les patients ne vont pas prendre l'avion pour une urgence et 2 ou 3 couronnes, contrairement à des empreintes qui n'auront meme plus besoin de le faire vu qu'elles seront numérisées ce qui raccourcira les délais pour les labos exotique en plus !-)))))

molinarius

17/09/2014 à 00h14

chicot29 écrivait:
------------------
> Figures toi qu'on en a marre de se faire cogner dessus à cause des tarifs de
> prothèse qui n'ont pas augmenté tout comme les tarifs de labo.
> Si les soins n'augmentent pas vous prothésistes serez la seule variable
> d'ajustement possible pour nous, il n'y a rien à gratter ailleurs.
> Et après effectivement ca sera chacun sa merde.


belle démonstration ! tu es en train de nous vendre la démarche de se prothésiste !! si pour conserver la fabrication des prothèses en france il faut passer par là c'est bien triste. ce n'est plus au CD qu'il faut communiquer notre savoir faire mais directement aux patients ... après 20 ans de métier à développer mon activité, à embaucher , former , je n'accepte pas d'être réduit à une variable d'ajustement . A ce jeu ces fameux labos d'imports seront bien meilleurs que ce prothésiste . leurs communications , et leurs capacités à recevoir vos patients ainsi que leurs règlements .....

pluton

17/09/2014 à 00h20

molinarius écrivait:
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> Prend tes tarifs labos 2001 et ceux d'aujourd'hui .... compares et dis
> nous si les prix ont augmenté ?

si, si...entre 3 et 5% par an
mes tarifs eux n'ont pas bougés depuis 5 ans et ils n'ont augmenté que de 2% en 10 ans...

mais bon, je ne vous souhaite pas la gestion de la solvabilité des patients, des télétransmissions aux caisses, etc...qui est notre lot quotidien et qui est une pure perte de temps, une source d'énervement...non rémunérée...

chicot29

17/09/2014 à 00h23

Ah, mais c'est contraint et forcé que je le ferais en tant que praticien. Il va bien falloir s'aligner sur les traitres qui signent des protocoles à remboursements différenciés des assureurs si on veut rester compétitif avec un reste à charge pour le patient équivalent.
Mais de toutes facons meme pas besoin, la majorité des patients iront au moins cher au niveau des labos à moins que les assureurs ne les choisissent à leur place comme ils veulent le faire pour nous !