Pourquoi faire le CECSMO

Le CECSMO est aujourd'hui la seule voie pour devenir spécialiste qualifié en ODF. Et lorsqu'on veut pratiquer cette discipline correctement on rêve d'en être spécialiste n'est-ce pas ?

Il n'y a aucune comparaison possible entre le CECSMO et les autres formations parallèles. D'abord il faut être bon pour passer le probatoire et il faut faire état de titres et travaux à l'entretient (CES, DEA, certificats en tout genre ...)

Ensuite il faut avoir le courage de sacrifier sa vie de famille pendant quatre ans tout en tirant le diable par la queue.

Chaque année vous risquez d'être boulé, et oui il y en a qui redouble, lors des examens. Ce n’est pas du tout cuit.

Au bout de quatre ans vous avez un examen national avec un jury national qui porte sur toute l'ODF dans sa globalité.

Devant ce jury national vous devez exhiber 5 cas traités finis.

Et au bout du compte vous devez soutenir votre mémoire en public.

Alors faites moi rire avec vos formations parallèles. On voit bien compte tenu de vos échanges que vous n'avez pas une vision globale de la spécialité, donc aucun esprit critique valable. Je note surtout pas mal de jalousie et c'est humain. Que faisiez vous pendant que je trimais comme un malade pendant mes études de spécialité ?

Et puis je connais un certains nombre de ces formations et de ceux qui les produisent. N'oubliez pas que c'est votre porte-monnaie qui les intéresse le plus. Vous êtes un vrai filon financier pour cette caste de formateurs vieillissante. De toute façon après eux le déluge. L'ODF n'est pas l'acquisition de ficelles de trucs et astuces pour bouger les dents, c'est une spécialité médicale à part entière qui s'occupe de l'individu dans sa globalité et notamment de l'individu en croissance.

Et quand on s'occupe d'enfants, chers amis, on a encore moins le droit à l'erreur. Ce ne sont pas des sujets expérimentaux et il faut le bagage le plus complet possible pour s'octroyer le droit de les traiter.

Alors pour ne pas vous retrouver en insuffisance de moyen, par ignorance, faites le CECSMO.

Tu es donc d'accord avec le systéme français que je récuse? Ca fait 12 ans que je fais des formations "paralléles" (allergie à la fac et à 5 années d'enfer? niveau de certains "grands professeurs" qui devraient être interdits d'exercice et travaillent comme des cochons mais ont droit au dépassement permanent car justement ils sont professeurs?) et mon éventuelle valeur n'est pas ni ne peut être reconnue. En France, c'est bien connu, tous les dentistes se valent et seuls ceux qui ont des diplômes officiels sont meilleurs? Foutaises et tu le sais bien....Je me suis formé auprés de praticiens cliniciens et je pense avoir progressé et avoir à progresser encore. Bien entendu que certains formateurs veulent des sous, à nous d'être vigilants et d'aller voir ce qui est interressant et qui peut être mis en pratique au cabinet. D'autre part, les formations à la fac sont-elles gratuites? Avec ton discours sur le CECSMO tu insultes tous les praticiens qui apprennent tous les jours et qui sont meilleurs au moins dans leur intention et leur désir de mieux faire que ceux qui n'ont rien appris depuis leur sortie de la fac. Pour mémoire: 7 à 10% de praticiens à faire de la formation continue (toutes formations confondues).....
Tant mieux si tu es un praticien consciencieux et qui a bossé dur pour avoir le CECSMO mais pense aux autres, ceux a qui on le donne et qui n'ont de mérite que leur nom, qui leur a ouvert les portes du sein des seins (saint des saints?) et qui en plus donnent mauvaise réputation a ta spécialité (travail des assistantes, boulot de mauvaise qualité...). C'est peut être pas un hasard si les orthodontistes sont en deuxiéme position, toutes professions confondues, dans les scores de revenus et sans doute pas un hasard si l'enseignement est volontairement rendu imbuvable par les spécialistes enseignants jaloux de leurs avantages et pas pressés de partager le gateau avec leurs anciens étudiants. C'est certainement par jalousie que les ostéopathes sont contre le multibague et les arcs qui bloquent la respiration crânienne et que certains, dont je fais partie, ont essayé de voir autrement, de façon plus fonctionnelle et globale, l'alignement des dents. Que je saches, il n' y a pas de mauvaise formation mais de mauvais praticiens ça oui, malheureusement..
D'autre part, je révais de faire de l'ortho mais je tiens à rester omnipraticien et surtout ne pas être bloqué dans une spécialité et donc le CECSMO m'est fermé, quand bien même je voudrais le faire.

"allergie à la fac et à 5 années d'enfer"???? Je ne vois vraiment pas ce qu'il y avait de si traumatisant, à part le bizutage des 2éme années. Pour moi c'est plutot un vert paradis peuplé de jolies étudiantes, j'aimerais bien recommencer. M'enfin j'me trompe peut etre, hein?

Tu as raison gulguch, a part janvier et juin, la fac c'était bien loin de la pression d'une gestion de cabient.

Pour DrDom, je ne suis absolument pas jaloux des cecsmistes, au contraire, je les admire d'en avoir autant chié, surtout pourquoi ?
Quand on voit la guerre entre Nantes ( Ricketts ) et Rennes ( edjewise ) !
Il m'arrive de voir des patients en transfert : cela m'enleve souvent les complexe que je pourrai avoir de n 'être qu'un omni. ( si j'en avais ! ).

si je vois de la jalousie, c'est dans ta phrase "Que faisiez vous pendant que je trimais comme un malade pendant mes études de spécialité ?"...

La reflexion de notre ami drDOM sur les cours bidons donnees en fin de carriere par certains monarques pour faire beaucoup de ble est tres revelatrice de l ambiance general.Malheureusement les temps changent l 'ennemi ce n est plus le confrere voisin, tres peu de gens le comprennent.Le danger pour l exercice liberal ce sont les assurances du style AGF et les mutuelles, ils sont entrain de mettre en place des reseaux de soins pour maitrisser leurs depenses, en resume ils veulent tout pour eux.Ils n' hesitent pas a nous diviser.J ai vu recement qu une mutuelle offre une reduction de 200euros sur la cotisation pour les adherant qui font suivre leurs enfants en odf dans leur centre de soins.Je doute que la profession puisse s unir pour faire face a cette menace mortelle, les divisions sont trop profondes, les rancoeurs trop importantes et l odf en est le reflet caricatural.J ai revu un prof de la fac a l occasion d une expertise pour un refus de secu, a la fin il a eu cette phrase " vous savez a la fac on vous appris beaucoup de choses mais on ne vous a pas tout dit" .Il va de soit que j ai perdu l expertise , d ailleurs en 20 ans je n en ai jamais gagne en odf. 100% de refus .Union vous avez dit UNION.

Sortie de premiere année de médecine, de grandes idées plein la tête et une approche trés sérieuse et idéalisée de mon futur rôle de thérapeute. Branlo au lycée, n'ai jamais eu à faire d'efforts pour y arriver, ai eu mon bac les mains dans les poches. Arrivée en premiere année: plus pareil mais quel challenge d'y arriver (en tirant la langue deux ans...).

Arrivée en deuxiéme année et là je trouve une bande de rigolos, les étudiants (sympa mais pas trés sérieux) mais surtout vois certains enseignants qui sont incompétents et surtout qui n'ont pas cette rigueur universitaire de la fac de medecine, des attachés qui triment, sont bons praticiens et pédagogues mais n'auront pas de poste car n'ont pas les manches mais restent serviles en attendant les miettes...postes donnés à des peu compétents qui prennent les étudiants de haut et se donnent du "professeur". Dégoutté par le népotisme et l'arbitraire, dégoutté par ceux qui savaient avoir leurs examens car cousins de untel ou untel, dégoutté d'être obligé de fermer ma gueule et de faire tête basse, dégoutté des pratiques limites mafieuses et du fric omniprésent...dégoutté des idées courtes et carriéristes, de l'imperméabilité aux idées nouvelles, des guéguerres de méthodes et de techniques, chacun défendant son pré carré et dénigrant les autres, dégoutté de la rétention de savoir car etudiants considérés comme futurs concurrents, dégoutté des "travaux" universitaires bidons pour avoir des titres (tu as fait de la recherche, tu devrais comprendre).
Bien sûr que tout n'était pas aussi négatif et que les étudiantes étaient mignonnes mais je ne pardonnerai jamais cette brutale perte de mes illusions de jeune homme idéaliste.
Oui j'y ai appris mon métier mais avec une seule envie: en finir au plus vite. Oui je suis censé gagner ma vie avec ce boulot et gérer un cabinet met la pression, mais celà n'exclue pas d'être attentif aux patients ni de se faire plaisir tout en respectant une ethique exigente que je n'ai pas trouvée chez la plupart des enseignants ( y'a qu'à voir leurs plaques dans la rue avec des lignes et des lignes de titres ronflants et illégaux déontologiquement).

Derniére remarque: qui rebondira sur le débat concernant la reconnaissance de la formation continue et du mérite de l'expérience professionnelle? Personnellement je me référe au meilleur des jurys: mes patients.....

Bravo Algi, je suis d'accord avec ta vision de la fac, meme si un peu moins pessimiste.
Dr dom, je comprend que tu as "du en chier" pour avoir ton Cesmo, et desole pour toi si le principal avantage qu'il te procure c le titre de specialste.
Je crois que tu as une bien mauvaise image des formation poposées, et surtout que tu es bien assez intelligent (toi qui a fait autant d'etude) pour faire la difference entre des profiteurs et des personnes passionnees qui ont envie de partager leurs connaissance.
Moi ce que je connais du Cesmo, ce sont des assistantes ODF a la fac, toutes top model ou fille de ..., alors la selection d'entree oui, mais laquelle, c vrai que les étudiante dentaire sont toutes superbes, mais la on sentais bien qu'elle avait ete selectionnée, et pour assister au cours de Mr le professeur , elle devait payer pour des conferences exterieure a la fac "obligatoire" et payantes, de 50 a 100000/frs par ans
alors toi qui parlait de profiteur...
pour ma part, je parlerai d'un formation pour omnipraticien, coordonné par un omnipraticien que tu qualifierais de viellisssant, il s'agit du Dr Vion, que tu ne peux pas ne pas connaitre, si il ya qq1 qu'on ne peux pas qualifier d'interresse par l'argent quand il donne ses cours c bien lui.C 'est qq1 de passionne

mais rassure toi, je te comprend , il faut bien defendre son biffteck.

Pour le C. A. des ortho qui sont les plus eleve, j'aurais bien une petite idee :
car quand on voit le temps que prend un collage, le cout de l'appareillage, et le temps pour les seances de controles, si c fait consciencieusement et sans perte de temps dans le traitement(genre RV tous les 2 mois), et bien le CA de certians specialiste nous laissent supposer qu'ils travaillent avec un peu plus de 2 bras(ou plutot 4). Qu'en pense tu Dr dom?

Je connais bien Petro Vioni. L'Homme du livre ! C'est un excélent praticien et un excélent prof. privé. D'ailleur je suis passé dans le journal il y a bien longtemps quand il donnait des cours au CEPUODF. Je suis derrière sur la photo, mais chut je risque d'être démasqué.

Ce que je peux dire c'est qu'il a augmenté ma détermination à faire le CECSMO.

C'est vrai, il n'y a pas que des mauvais qui donnent des cours privé mais il faut savoir trier. Ceci étant cela ne vaut que pour une introduction à l'ODF.

D'ailleurs je devrai m'y mettre aussi pourquoi pas.

Je note surtout pas mal de jalousie et c'est humain. Que faisiez vous pendant que je trimais comme un malade pendant mes études de spécialité ?




Ben on faisait notre boulot ...
Tu as fait 4 ans de spécialité, tant mieux pour toi, je pense que tu as l'air d'être un bon dans ton domaine mais je connais des "vieux" praticiens qui font -bien- de l'ortho depuis des décennies et qui font aussi de l'endo, de la paro, de la chir, de la prothèse..
.Je suis plutôt d'accord avec Algi qui parle de " la reconnaissance de la formation continue et du mérite de l'expérience professionnelle" même s'il existe d'excellents spécialistes, et fort heureusement.
Je vois aussi des spécialistes "avec cecsmo" dont je parle plus haut qui me demandent d'extraire dans plus de 50% des cas que je leur adresse, qui ne peuvent pas donner un coup de détartreur pour oter le ciment de collage de leurs brackets (pas assez rentable ???) et qui refusent les petits patients en CMU...
Alors jalousie de quoi?
Des revenus plus élevés? Des formidables compétences?
Ca se saurait s'il suffisait d'aligner des années d'études pour que la compétence progresse proportionnellement....
Les revenus après 9 ou 10 ans d'études sont du même ordre que dans les autres spécialités de la médecine avec quand même un côté bien moins passionnant...
Et puis crois-tu que beaucoup de confrères qui sont passionnés par leur métier, la dentisterie, aient "envie" de ne faire que de l'ODF exclusivement ?
Perso, je me suis installé en ville pour surtout ne pas en faire, c'est le cauchemar de mes études, je me demande encore les rapports avec le métier que j'ai choisi, si ce n'est que ça concerne des dents....
Alors , jalousie ???
Cordialement .

cher confrère,
Je connais les sacrifices que tu as du faire pour le cescmo.Néanmoins la difficulté du probatoire est liée uniquement à un nombre de places que cetains anciens ont voulu limité pour que les revenus des ortho soient nettement sup aux autres.
Ce qui me gène c'est que la demande orthodontique est croissante et que le nombre de cescmistes est insuffisant,c'est à cause de cela que naissent ces formations privées profitant de cette pénurie.Attente d'un an ds certains cabinets.
Dautre part j'ai fait deux probatoires et il m'est apparu curieux que des le 2eme jour j'ai pu prédire ceux qui seraient reçus.Sont ce des cas isolés?
Sur ces formations je voudrais préciser que des praticiens ont été qualifiés il y a longtemps sans avoir fait le cescmo et ils ne faisaient pas de la moins bonne orthodontie que toi c'est même eux qui t'ont formés.

Je ne pense pas que tu puisses apporter la preuve que tous les traitements ds cescmistes sont irréprochables et que ceux des autres sont nuls.
Alors ouvrir un peu les portes et ces formations privées disparaitront sans amputer les capacités de travail de ceux qui sont déja là.

D'abord bonjour à tous et merci de m'accueillir dans votre forum.

A propos du CECSMO...


J'en suis passé par là; cela va même faire maintenant 20ans...
A l'époque cela se faisait en 3ans au lieu de 4 mais les remarques des uns et des autres valaient déjà à cette époque.

Ballotés entre Rennes et Nantes pour des question de rivalités entre chefs de service.;gue-guerre entre facs..., comme dit drDom, il fallait le vouloir pour insister et sacrifier vie de famille et vie professionnelle.

Aujourd'hui je constate quand même que j'ai eu une bonne formation ( en fait j'ai pu bénéficier de l'enseignement et de Nantes et de Rennes), et qu'elle me permet de tirer la maximum de ... l'expérience acquise depuis!!!

Navré de ne pas alimenter les fantasmes mais mes assistantes ne travaillent pas en bouche et s'il est vrai que mes revenus sont le double de la moyenne des omnipraticiens, j'y vois là la récompense de ma formation , le résultat d'un travail au quotidien qui vise comme but l'excellence du résultat livré aux parents ( toujours atteint?), associé à la liberté de mes honoraires...
Pour ceux qui douteraient de l'utilité d'une telle formation sur la qualité des traitement livrés , je vous renvoie à l'étude très bien documentée de la CNAM sur les abandons en traitement d'ODF; On verra que plus la qualification est élevé et moins les traitement sont abandonnés.

http://www.ameli.fr/pdf/981.pdf

Pour ce qui est du numérus clausus en CECSMO, je ne suis pas dans le secret des alcoves ministérielles pour savoir si, d'un point de vue santé publique, nous sommes au bon niveau ou non ( des infos à ce sujet?), mais je constate simplement que la majorité des cours parallèles sont effectivement des pompes à finances pour les instigateurs et des miroirs aux alouettes pour les aspirants . Le marché est juteux et on ne peut en vouloir aux volontaires de tenter d'améliorer leur avenir professionel , en particulier quant on le voit tel que nous le prédisent certains ( y compris en ODF...)

La féminisation? C'est relativemnt simple à expliquer:

* D'une part, faut avoir des couilles pour retourner à la FAC après y avoir passé 6 ans: ça, les filles d'aujourd'hui elles ont !
* D'autre part, les études cela ne leur a jamais fait peur ( vous vous souvenez comment elles préparaient leur bac dès octobre?...) .
* Tercio, l'éventualité de pouvoir travailler un jour à temps partiel et d'avoir un revenu plus qu' honorable en séduit plus d'une.
* Quarto: à 25 ans elles planifient leur avenir bien mieux que les jeunots à cet age... et éventuellement Monsieur ( si déjà en couple) aura à coeur de se lancer dans la vie professionnelle alors que Madame pourra prolonger son cursus sans pour autant mettre trop à mal les revenus de ce jeune ménage...

Pour information nous étions 6 durant mon CECSMO il y avait un seul mâle ( très agréable comme situation ,au demeurant)...

Allez, bonne année à tous et à toutes et continuez à publier dans ce forum , je tacherai d'intervenir de temps en temps ...

DocPhil

On a retrouvé Aragon, l'auteur de "La femme est l'avenir de l'homme", il se cache sous le nom improbable de DocPhil, orthodontiste, et c'est Elsa Triolet qui colle les brackets.
Cet hymne à l'excellence, à la clairvoyance et au courage féminins, et à son industrieux talent pour l'économie, cette affirmation poilue de la couille féminine (duas habent e bene pendentes) éclairent d'un jour sombre, cher confrère, notre impéritie et nos ovaires masculins.
Bien.
Mais pourriez vous m'expliquer, dans ce cas, pourquoi nos chères consoeurs sont si rares dans les cours de spécialité d'implantologie, ou une écrasante majorité de màles donne aux cours de DU une ambiance de caserne de la légion. Sous ces cieux saturés de testostérone, où le rire gras répond tout à propos à la plaisanterie pas fine, les quelques survivantes tentent de se faire oublier, avec une persévérance qui serait digne de votre talent d'apologiste.
L'explication de tout cela ne serait-elle pas tout simplement que les femmes aiment les petits enfants plus que nous. Cela restera entre nous, bien sur.
A+

Timeo danaos et dona ferentes...

Ben c'est vrai cà pourkoi les filles elles font pas un DU d'implanto...
*première explik: Un DU ça débouche sur koi au point de vue spécialité reconnue?
* deuxième explik : cela peut-il se pratiquer à temps partiel?
*troisio: c très masculin ça de vouloir tout réparer a posteriori, combler , reconstruire , passer à la postérité pour service rendu à la reconstruction du vide : par contre venir en amont construire petit à petit par phases, non pas de 9 mois mais de 6 , et puis d'assister à l'envol du papillon ...

Ben on me demande d'expliquer, j'explique...
C pas du raimbaud désolé..
Quant à aimer les enfants plus que nous...

C'est assez osé de prétendre cela:peut-etre gulguch n'a -t-il pas d'enfant(s) ou peut-etre les cours de DU l'empeche-t-il de rentrer à la maison avant 22 heures pour embrasser les chères têtes blondes, mais s'il en avait ( ou s'il les voyait plus souvent), il saurait ce que je veux dire...
Et -1- pourkoi ya plus de clowns hommes que de clowns femmes , hein?
Et-2- pourkoi ya si peu de femmes politik de grande valeur, hum?

Désolé je ne suis pas sociologue mais ya surement des répônse plus complexes que
-1- elles ont pas le sens de l'humour
et -2- la politik c'est une affaire d'homme pas d'etres frêles qui ne sont bonnes ka aimer les petits nenfants ( zut , j'ai remis çà..)

A+

Algi

06/01/2004 à 10h51

Y'a pas QUE les femmes qui veulent vivre en dehors du cabinet mais il est clair que le côté "technique" et "technologique" les interresse moins que le côté affectif (la guerre éternelle cerveau gauche/cerveau droit...). D'autre part, OK les implants c'est technique mais surtout, la majorité des praticiens que je connais qui en placent beaucoup ont une activité principalement, voire exclusivement, chirurgicale: "je vois le patient une ou deux fois, je l'opére au bloc et tchao....", l'ortho est aussi technique dans son approche classique (arcs, forces orientées, travail du fil...) mais est avant tout une approche basée sur le suivi du patient et donc une relation + basée sur l'émotionnel.

Autre chose aussi: la chir c'est agressif et reléve d'une approche guerriere, de plus il est considéré à tort que ça nécessite de la force pour réaliser les extractions et en plus ça blesse, ça fait mal (même si anesthésie c'est quand même pas un acte "doux").

La femme l'avenir de l'homme, sans doute, mais pas sans nous, les "mâles".....aprés tout, sauf pour quelques organismes simples, faut être deux non?

Ben si les femmes n'ont pas le sens de l'humour, elles ne sont pas les seules, y'a toi aussi.
1/ "reconnu": bien plus que toi; si comme tous ceux qui faisaient des implants avant les DU j'ai fait officialiser par le papier( c'était "sur invitation"), c'est uniquement pour des questions légales: reconnu par les tribunaux et les assurances, oui. L'implanto est un terrain à risques, en faire sans preuve de réponse à l'obligation de moyens (les connaissances aussi sont des moyens) relève du suicide professionnel.
Je dis DU mais pas exclusivement, je n'ai pas ton coté frileusement bureaucrate: les formations étrangéres aussi sont valables, mais il vaut mieux se blinder avec un DU en plus.
Bien plus reconnu que toi: tu ne peux pas empécher Algi d'appareiller tout Marseille avec ses Planas, nananère.
2/ temps partiel: encore heureux oui.
3/ mes enfants qq t'en sais, on ne les a pas fait ensemble.
Quant au fait que dans tes propos liminaires tu annonces benoîtement que tu pratiques l'excellence (et allez...) et que tu gagnes beaucoup d'argent (et allez...), je t'enleverai quelques illusions: c'est l'essentiel de la conversation d'une bonne part des Paro, Implanto et autres dentistes mondains que je fréquente dans les congrés et autres confs. Chacun en pensera ce qu'il veut, en tout cas ce n'est vraiment pas original.
Si les femmes ont une qualité, c'est d'être en général plus discrètes.
A+
P.S.: Rimbaud, pas Raimbaud

Ben mon colon...

les huitres sont elles mal passées?

J'ai beau chercher je vois pas très bien ou j'ai chatouillé, mais visiblement c'était une trigger-zone
( je l'ai bien orthografié, là?)
Vache ...

menfin comme disait l'autre ce qui est excessif...

A -

PS: liminaire veut dire placé au début, pas au milieu...

mieux vaut après tout cela choisir une direction radicale en changeant d'orientation: inscrivez vous en kiné au moins on rigole