viabilisation future de nos cabinets

CHIRDENT écrivait:
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> J'ai été en SCP pendant 20 ans.............mais à une époque où les mentalités
> étaient encore idéalistes pour certains, façon kibboutz: labo intégré, la chir
> pour celui qui aimait, l'endo pour un autre, etc......seul le bien commun et
> celui du patient comptaient.
>
> Aujourd'hui ce n'est plus dans l'air du temps.


en fait j'ai jamais aimé le principe d'une SCP (car il y en a toujours un pour dire "je fais plus de CA donc j'ai droit à +"...) mais je trouve que dans le cadre que j'ai expliqué ça pourrait être pas mal.

J'ai écrit: "seul le bien commun et celui du patient comptaient " .

Donc effectivement il ne faut pas parler en terme de CA de chacun, mais en terme de services rendus pour la communauté, ce qui ne se traduit pas automatiquement en monnaie sonnante et trébuchante.

Mais pour ça, il faut déjà avoir fait un grand travail de réflexion sur la nature humaine et la vie en communauté.

Aujourd'hui, l'autre est présenté comme " l'ennemi à l'origine de nos maux " et duquel il faut se méfier !

barbabapat

15/09/2014 à 12h21

CHIRDENT écrivait:
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> J'ai été en SCP pendant 20 ans.............mais à une époque où les mentalités
> étaient encore idéalistes pour certains, façon kibboutz: labo intégré, la chir
> pour celui qui aimait, l'endo pour un autre, etc......seul le bien commun et
> celui du patient comptaient.
>
> Aujourd'hui ce n'est plus dans l'air du temps.



Endo et chir sont tous les deux des soins, donc au final les CA ne vont pas etre foncierement différent si en plus par derriere tu avais un peu de prothese.

Maintenant tu t'es pris 20 ans d'inflation et d'évolutions normartives, La prothese est bcp pus importante avec 70% de charges de structure contre 30% dans le bon temps et des associations entre des specialité qui sont complementaires mais ont des CA qui vont du simple au triple ne peuvent tenir car certains trouveront qu'ils mettent trop à la cagnotte alors que d'autre penseront qu'au final en etant limité dans leur capacité, on bloque leur CA.

Et il normal que celui qui va faire toute les endos ait au final aucune reconnaissance salariale en fin de mois. Et celui qui posera des implant à longueur de journée va très vite comprendre qu'etre seul lui coutera moins cher.

La solution : rééquilibrer le prix de chaque acte, en fonction du temps moyen pour les réaliser, afin que chaque acte devienne viable de part lui même et non pas en fonction de ce qui viendra hypothétiquement après!

CHIRDENT écrivait:
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> J'ai écrit: "seul le bien commun et celui du patient comptaient " .
>
> Donc effectivement il ne faut pas parler en terme de CA de chacun, mais en terme
> de services rendus pour la communauté, ce qui ne se traduit pas automatiquement
> en monnaie sonnante et trébuchante.
>
> Mais pour ça, il faut déjà avoir fait un grand travail de réflexion sur la
> nature humaine et la vie en communauté.
>
> Aujourd'hui, l'autre est présenté comme " l'ennemi à l'origine de nos maux " et
> duquel il faut se méfier !

Je n'ai évidemment pas dit le contraire et ma réflexion va dans ton sens (ACTUELLEMENT on compare avant tout les CA...)

La seule solution viable sans risque est le cabinet individuel avec une réduction maximale des frais.
Le matériel indispensable et le matériel à retour sur investissement.

Les facteurs humains et sociaux-économiques sont actuellement les plus dangereux.

>
> Et il normal que celui qui va faire toute les endos ait au final aucune
> reconnaissance salariale en fin de mois. Et celui qui posera des implant à
> longueur de journée va très vite comprendre qu'etre seul lui coutera moins cher.

Sauf comme dit CHIRDENT si l'objectif est avant tout le bon traitement du patient.
Mais c'est vrai que le risque est important (que l'implanto se dise que tout seul il gagnerait bien mieux sa vie)

barbabapat

15/09/2014 à 15h45

cy2 écrivait:
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>
> >
> > Et il normal que celui qui va faire toute les endos ait au final aucune
> > reconnaissance salariale en fin de mois. Et celui qui posera des implant à
> > longueur de journée va très vite comprendre qu'etre seul lui coutera moins
> cher.
>
> Sauf comme dit CHIRDENT si l'objectif est avant tout le bon traitement du
> patient.
> Mais c'est vrai que le risque est important (que l'implanto se dise que tout
> seul il gagnerait bien mieux sa vie)

Avant, tu avais des equilibres économiques qui permettaient l'utopie. Des differences entre les soins et la prothese moins importante en valeur absolue, des frais fixes moins importants, des charges moins importantes.

Donc la comparaison de CA n'avait pas lieux d'etre car les différence se voyaient moins.

Aujourd'hui ces équilibres économiques ont été rompus. Meme à libé on vire le surplus de graisse et on a abandonné la rémuneration unique.

Le bon traitement du patient, c'est quand chaque spécialité s'estime non lésée lorsqu'elle réalise un traitement et que le traitement n'est pas choisit pour etre le plus rentable économiquement.

cy2 écrivait:
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> pour des cabinets de groupe avec un patron (dentiste ou pas)et des dentistes
> salariés, il est effectivement certain que la qualité baissera inévitablement...

Pas si sûr si le salariat conduit à de l'intéressement

>
> J'ai quand même un doute sur les associations de dentistes (SCM + plusieurs
> dentistes) car au vu du nombre de divorces actuellement, je me demande si cela
> ne sera pas le cas pour ce genre d'associations.

Alors revoir les formes d'association

>
> Je pense que le travail idéal serait une SCP de 3-4 dentistes : un ferait que
> les endos, l'autre que la prothèse/soins, l'autre la chir/implanto et
> éventuellement un autre pour l'ortho. Chacun bosse et tout le monde se répartit
> les bénefs équitablement. La qualité serait forcément meilleure.

C'est exactement mon avis , il faut lisser la rentabilité sur chacun !!!

CHIRDENT écrivait:
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> J'ai écrit: "seul le bien commun et celui du patient comptaient " .
>
> Donc effectivement il ne faut pas parler en terme de CA de chacun, mais en terme
> de services rendus pour la communauté, ce qui ne se traduit pas automatiquement
> en monnaie sonnante et trébuchante.
>
> Mais pour ça, il faut déjà avoir fait un grand travail de réflexion sur la
> nature humaine et la vie en communauté.
>
> Aujourd'hui, l'autre est présenté comme " l'ennemi à l'origine de nos maux " et
> duquel il faut se méfier !

Finalement on est plusieurs à penser la même chose
REFLEXION SUR LA NATURE HUMAINE

carident écrivait:
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> La solution : rééquilibrer le prix de chaque acte, en fonction du temps moyen
> pour les réaliser, afin que chaque acte devienne viable de part lui même et non
> pas en fonction de ce qui viendra hypothétiquement après!

Je dirais plutôt rééquilibrer la rentabilité de chaque acte pour tous les praticiens du cabinet .
Pourquoi l'implanto est si cher :c'est technique certes mais l'endo et les composites ne le seraient pas?

barbabapat

15/09/2014 à 18h16

chirdent26 écrivait:
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> carident écrivait:
> ------------------
> > La solution : rééquilibrer le prix de chaque acte, en fonction du temps moyen
> > pour les réaliser, afin que chaque acte devienne viable de part lui même et
> non
> > pas en fonction de ce qui viendra hypothétiquement après!
>
> Je dirais plutôt rééquilibrer la rentabilité de chaque acte pour tous les
> praticiens du cabinet .
> Pourquoi l'implanto est si cher :c'est technique certes mais l'endo et les
> composites ne le seraient pas?

La rentabilité une fois retirés les couts de réalisation devrait etre la meme sur chaque acte de maniere à ce que cela ne soit pas un critére de choix.

Par contre si tu te met à demander aux implanto de payer pour les endos à la maniere de la compensation des soins sur la prothese telle qu'elle est decrite actuellement par la CNSD, ca ne peut que mal se finir.

Ca c'est mal fini avec la prothese où les tarifs de soins deviennent tellement ridicules que l'on nous attaque sur nos tarifs de prothese, ca sera encore plus ridicule de vouloir monter une martingale sur l'implanto alors que le secteur subit les attaques des chaines spécialisées.

Oui forcément mais ça se negocie entre praticien . Je ne dis pas que l'implanto doit etre mis à égalité avec celui qui ne posera que de l'amalgame au pouce ( pour exagérer)

barbabapat écrivait:

> Ca c'est mal fini avec la prothese où les tarifs de soins deviennent tellement
> ridicules que l'on nous attaque sur nos tarifs de prothese, ca sera encore plus
> ridicule de vouloir monter une martingale sur l'implanto alors que le secteur
> subit les attaques des chaines spécialisées.

Oui il y a un prealable conventionnel :ça c'est le boulot des syndicats