Logiciel JULIE "S'agit-il d'un acte isolé dans cette séance"

Bonjour à toutes et à tous,

Je débute dans l'utilisation de Julie depuis ce matin.

Je ne comprends pas l'intitulé de la phrase lorsque je cote pour la première fois un acte chez un patient dans la journée:


"S'agit il d'un acte isole dans cette séance"

Merci à ceux qui n'ont pas de pb de m’éclairer

Cordialement,

Thedude5962

Acte_isole_gmafgt.png

cyber_quenottes

15/09/2014 à 18h20

ca dépend

t'es du 59 ou du 62

paske moi les 62 .....

cyber_quenottes

15/09/2014 à 18h23

allez , blague à part

tu fais un detartrage et tu renvoies Mme Michu à son brossage = acte isolé

tu fais son détartrage à madame michu mais il y en a tellement et puis que ca saigne que tu veux vérifier si elle a une carie distale de 47

les 2 actes ne sont pus des actes isolés car ils sont 2 dans la scéance

ils doivent tous les 2 avoir un code 4

heureusement tu peux maintenant faire un clic droit et donner les code 4 à ces 2 actes sur la FSE directement si tu as oublié avant

alors ? t'es pas du 62 hein ?

Ouaich…62 méfie te fieu...

bagheerra

15/09/2014 à 18h34

Par contre, je pense qu'il ne s'agit que des actes apparaissant sur la feuille de soins, non ?
Par exemple, si je fais une radio et une dépose de couronne, j'ai fait deux actes non isolés mais un seul est remboursable...

C3_gqhwtg.jpg

Donc si je comprends bien, dans une même séance

un det solo = 1 acte isole

1 det + 1 carie = 2 actes non isoles avec le code 4

Les endo comportent donc toujours le code 4 ( du fait des radios)?

Sinon je suis du 59 dans mon cœur, du 62 dans mon âme

cyber_quenottes

16/09/2014 à 11h44

Thedude5962 écrivait:
---------------------
> Les endo comportent donc toujours le code 4 ( du fait des radios)?
=======================
je dirais NON, du fait que le forfait radio n'est pas un second acte isolé de l'acte endo , mais un "acte associé"

je te conseille de lire les documents qui expliquent les bases de la CCAM


de façon à ne pas reproduire les erreurs commises pendant 40 ans avec la NGAP
"je peux assimiler ceci à celà"
" on m'a dit que on pouvait coter ci comme çà"
et toutes ces légendes

le vrai terme c'est acte complémentaire, sinon c'est ce que cyber a dit:
l'acte (pulpec) et son acte complémentaire (forfait rx) ne font qu'un , donc par de code d'association 4.
sauf si tu rajoutes une autre carie, une extraction le même jour.

modif: ce n'est pas ACTE mais GESTE complémentaire

adhoc

16/09/2014 à 13h36

logos a fait un tres bon didacticiel ccam, avec des exemples concrets de feuilles de soins avec des codes d'association
http://www.logosw.net/telechargement/CCAM%20-%20partie%201.pdf
(je ne travaille pas avec Logos :-)))

On a un exemple avec un bridge 21 22 23 24 25 (pas de code 4 entre eux, logique)

Mais dans l'exemple est rajoutée au bridge une couronne sur implant HBLD418, sans aucun code 4. C'est ce que je ne comprends pas, car il n'y a pas de notion d'acte complémentaire? J'aurais mis le code 4 a cette couronne sur implant... Qu'en pensez vous?

logos_association_upt1wn.jpg

Bonjour colza2

ce n'est pas ce que disent les textes qui régissent la CCAM...
voici en fichiers joints ce qui est donné en exemple.

donc, il n'est pas nécessaire de rajouter un autre acte, quel qu'il soit, pour appliquer le code d'association 4..., la pulpect et le forfait rx suffisent à eux seuls pour que le code 4 s'applique !



colza2 écrivait:
----------------
> le vrai terme c'est acte complémentaire, sinon c'est ce que cyber a dit:
> l'acte (pulpec) et son acte complémentaire (forfait rx) ne font qu'un , donc
> par de code d'association 4.
> sauf si tu rajoutes une autre carie, une extraction le même jour.

Codes_Associations_01_c55ppa.jpg

Codes_Associations_02_izy96c.jpg

En fait, je pense que cet exemple très précis soulève un lièvre...

1°- si la couronne sur implant est indépendante du bridge => le code d'association 4 s'impose...

2°- si la couronne sur implant est solidarisée au bridge..., peut-on alors la considérer comme un pilier complémentaire..., et avec quel code CCAM...?
HBMD087 ou HBMD081 ou bien HBLD418 ?

étant donné que les restrictions d'attribution et de facturation du bridge de base ne concernent pas les piliers implantaires; il semble logique d'écarter la proposition n°2...,
et par conséquent, même si la couronne sur implant est solidarisée au bridge, la CPAM la considérera comme indépendante du bridge, ce qui nous ramène au cas n°1 et au code d'association 4

lol...

adhoc écrivait:
---------------
> logos a fait un tres bon didacticiel ccam, avec des exemples concrets de
> feuilles de soins avec des codes d'association
> http://www.logosw.net/telechargement/CCAM%20-%20partie%201.pdf
> (je ne travaille pas avec Logos :-)))
>
> On a un exemple avec un bridge 21 22 23 24 25 (pas de code 4 entre eux,
> logique)
>
> Mais dans l'exemple est rajoutée au bridge une couronne sur implant HBLD418,
> sans aucun code 4. C'est ce que je ne comprends pas, car il n'y a pas de notion
> d'acte complémentaire? J'aurais mis le code 4 a cette couronne sur implant...
> Qu'en pensez vous?
>

merlin31000 écrivait:
---------------------
> Bonjour colza2
>
> ce n'est pas ce que disent les textes qui régissent la CCAM...
> voici en fichiers joints ce qui est donné en exemple.
>
> donc, il n'est pas nécessaire de rajouter un autre acte, quel qu'il soit, pour
> appliquer le code d'association 4..., la pulpect et le forfait rx suffisent à
> eux seuls pour que le code 4 s'applique !
>

copié collé du forum cnsd Ccam

"Re: association prévue d'actes
Message par CMojaïsky le Mer 18 Juin - 18:03

Contrairement à ce que nous disions dans les formations, il n'est pas nécessaire de mettre un code association 4 pour les GESTES complémentaires."

moi j'ai compris d'après plusieurs sources que les GESTES complémentaires n'ont pas d'existence en tant que tels donc ils ne nécessitent aucun code avec leur acte parent.
ce sont les déshérités de la Ccam :-))

je ne sais qui détient la vérité ?

Moralité, il vaut mieux avoir un logiciel qui gère ce genre de pb directement à la saisie que d'être obligé de se taper la nouvelle nomenclature de fond en comble...avant de l'expliquer à son assistante, hein ? :-))

BONNET jc

16/09/2014 à 16h06

Ce qui précède me semble évident.

adhoc

16/09/2014 à 22h03

Ce qui précède semble évident, certes, mais on a une CCAM parfois ambigue, qui ne respecte pas toujours la bijectivité voulue au départ entre acte et code. Surtout avec les bridges complexes qui vont occasionner le plus de bor..l a partir du 01 novembre.
La remarque de merlin à mon avis tres cohérente pour des programmeurs (il faudra quand meme corriger cet exemple de pdf en mettant 4 au dernier acte, merlin!, lol), mais peut etre tres anxiogene pour l'utilisateur! Il existe en effet plein de possibilités pour la couronne sur implant qui jouxte/fait partie d' un bridge

Qouiqu'il en soit, que cette couronne sur implant fasse partie du bridge ou soit juxtaposée, il faudra toujours mettre HBLD418 Pose d'une couronne dentaire implantoportée

Ca c'est une évidence pour un dentiste, moins pour un programme (meme si le programmeur est dentiste!) qui doit tenir compte des différentes possibilités dues a une ccam incohérente.