comparatif ocde

Une étude trés intéressante de 2011 sur les besoins de santé des pays de l'OCDE (p.146 pour les soins dentaires)(google:ocde panorama de santé)
Si on recoupe les données, on constate que, en Islande par exemple,20% de la population à bas revenus déclare avoir des besoins en soins dentaires insatisfaits.
Car, en parrallèle,82% du coût des soins est à la charge des ménages (l'étude ne détaille pas s'il s'agit de soins ou de prothèse)
En Pologne,13% besoins insatisfaits;69% à charge
En Suède , 15% besoins insatisfaits;60% à charge
En Estonie,16% besoins insatisfaits; 62% à charge
En France ,13% besoins insatisfaits;27% à charge
En Norvège,14% besoins insatisfaits, 68% à charge
En Hongrie,13% besoins insatisfaits,69% à charge
En Espagne,11% besoins insatisfaits,97% à charge
En Suisse, 10% besoins insatisfaits, 89% à charge

Comparativement,plutôt bien positionnée, l'Allemagne
8% de besoins insatisfaits, 26% à charge

On voit bien que la situation de la France dénote.Les patients sont insatisfaits, alors qu'ils ont l'une des meilleures prises en charge de l'OCDE (certainement à cause du tarif des soins).Sont ils prêts à l'entendre?
Ma conclusion: écraser les coûts (est ce même possible???,laminer la profession,ne suffira pas à satisfaire les patients.
Ce n'est pas qu'un problème de coût,manifestement, puisque dans des pays de situation comparable, cela n'empêche pas les gens de se soigner.

barbabapat

24/09/2014 à 11h20

Désolé, mais les français sont insatifait du tarif des soins dentaires qu'ils ne connaissent pas la plupart du temps.

Mais bon, c'est pas une question de tarif, c'est une question de depense contrainte et de depense dont ils savent qu'elle aurait pu etre évitée si ils avaient fait attention.

Car avoir besoin de soins dentaires, c'est au final de leur faute et c'est cela qui les emmerde le plus.

La dépense dentaire est contrainte partout, non?
Peut être que l'image des soins dentaires est plus valorisée, ailleurs,et les patients prêts à les honorer de leur poche?

barbabapat

24/09/2014 à 12h20

mesiodistale écrivait:
----------------------
> La dépense dentaire est contrainte partout, non?
> Peut être que l'image des soins dentaires est plus valorisée, ailleurs,et les
> patients prêts à les honorer de leur poche?

Tu as en plus culturellement des notions de risque individuel et de prise en charge de ce risque par la société qui intervient dans la prévention.

Certains pays font de la prévention, si la prévention n'est pas réalisée, c'est la faute du patient qui l'accepte et qui sera alors moins bien pris en charge. Donc oui, tu as une notion de capacité du patient sur sa maladie qui rend la depense contrainte acceptable au final puisque ce sont ceux qui ne suivent pas les regles décidée par la sociétée democratiquement dans son ensemble qui auront la depense à leur charge.

Chez nous tu as un embrouillamini informe. Le patient n'est pas responsable de sa maladie (c'est la faute des mechants professionnels de santé si il est malade) et la prevention recompense les mauvais comportement. Plus tu as été mauvais au BBD, plus tu sera pris en charge par la societé.

La depense contrainte quand la société accepte que le mauvais joueur doit payer les concéquences de ses actes passe très bien, car tu sait alors qu'en respectant les régles tu échappera à la dépense.

Quitte à se singulariser au milieu des autres pathologies,il y a donc longtemps que le dentaire aurait dû pousser à une prévention responsable(révolution, utopie?) puisque nous savons depuis longtemps qu'il n' y a pas, encore moins que dans les autres branches de la médecine,d'argent pour nous

barbabapat

24/09/2014 à 13h58

On a là dessus pas mal de points communs avec les ALD et les maladies chroniques qui elles aussi devraient être traitées en terme de prevention responsable.

Ou le but c'est de diminuer le rsique pour un patient d'etre malade plutot que de croire à un tarif de soins hypothetique impossible à tenir si on souhaite des soins de bonnes qualité.

mais on va y arriver autrement. Les mutuelles d'entreprise et les traceurs d'activité y participeront un peu comme aux etat unis où BP à imposé à ses employés un fitbit pour reduire ses depenses de mutuelles d'entreprise.

barbabapat

24/09/2014 à 19h12

http://www.nextinpact.com/news/90066-iphone-6-200-a-247-dollars-materiaux-selon-modeles.htm

Là tu es sur un achat plaisir et personne ne trouve trop cher de payer 1000 euros pour 247 dollars de composants.

wakrap

24/09/2014 à 19h30

mesiodistale écrivait:
----------------------
> Une étude trés intéressante de 2011 sur les besoins de santé des pays de l'OCDE
> (p.146 pour les soins dentaires)(google:ocde panorama de santé)
> Si on recoupe les données, on constate que, en Islande par exemple,20% de la
> population à bas revenus déclare avoir des besoins en soins dentaires
> insatisfaits.
> Car, en parrallèle,82% du coût des soins est à la charge des ménages (l'étude ne
> détaille pas s'il s'agit de soins ou de prothèse)
> En Pologne,13% besoins insatisfaits;69% à charge
> En Suède , 15% besoins insatisfaits;60% à charge
> En Estonie,16% besoins insatisfaits; 62% à charge
> En France ,13% besoins insatisfaits;27% à charge
> En Norvège,14% besoins insatisfaits, 68% à charge
> En Hongrie,13% besoins insatisfaits,69% à charge
> En Espagne,11% besoins insatisfaits,97% à charge
> En Suisse, 10% besoins insatisfaits, 89% à charge
>
> Comparativement,plutôt bien positionnée, l'Allemagne
> 8% de besoins insatisfaits, 26% à charge
>
> On voit bien que la situation de la France dénote.Les patients sont
> insatisfaits, alors qu'ils ont l'une des meilleures prises en charge de l'OCDE
> (certainement à cause du tarif des soins).Sont ils prêts à l'entendre?
> Ma conclusion: écraser les coûts (est ce même possible???,laminer la
> profession,ne suffira pas à satisfaire les patients.
> Ce n'est pas qu'un problème de coût,manifestement, puisque dans des pays de
> situation comparable, cela n'empêche pas les gens de se soigner.
>


Peux-tu donner le lien de cette étude car les chiffres que tu cites sont absurdes et n'ont aucun sens: 27% à charge pour la France????? La prise en charge sur les soins est de 70% reste donc 30% Sur la prothèse elle est de 15% au grand max pour la SECU.
Impossible d'arriver à 27% pour le patient sauf à prendre en compte les assurances complémentaires

Par exemple la Suisse avec à charge 90%: ils n'ont donc aucune assurance, ni principale ni complémentaire?

Bref, en l'état, ces chiffres ne semble pas tenir la route.

Il faut avoir leur méthodologie pour en parler

chicot29

24/09/2014 à 20h58

barbabapat écrivait:
--------------------
> http://www.nextinpact.com/news/90066-iphone-6-200-a-247-dollars-materiaux-selon-modeles.htm
>
> Là tu es sur un achat plaisir et personne ne trouve trop cher de payer 1000
> euros pour 247 dollars de composants.

Oui comme personne ne trouve trop chère sa mutuelle il suffit d'étaler le paiement. les tarifs des portables sont exprimés en cout mensuels. Sur 24 mois. 41 euros par mois pour ton indispensable iphone à 1000 euros et dans 2 ans tu changes. Une ceram à 500 euros sur 10 ans d'utilisation ( et encore je suis en dessous) c'est 4 euros par mois. C'est plus sexy non ? -))))

Dans google, on tape ocde panorama de santé 2013.Les soins dentaires sont à la page 146

L'étude parle de soins dentaires (soins, soins et protheses?,ce n'est pas détaillé
Pour ce qui concerne la Suisse, je cite: les soins dentaires aux adultes ne font généralement pas partie des services de base inclus dans l'assurance maladie publique

chicot29 écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> >
> http://www.nextinpact.com/news/90066-iphone-6-200-a-247-dollars-materiaux-selon-modeles.htm
> >
> > Là tu es sur un achat plaisir et personne ne trouve trop cher de payer 1000
> > euros pour 247 dollars de composants.
>
> Oui comme personne ne trouve trop chère sa mutuelle il suffit d'étaler le
> paiement. les tarifs des portables sont exprimés en cout mensuels. Sur 24 mois.
> 41 euros par mois pour ton indispensable iphone à 1000 euros et dans 2 ans tu
> changes. Une ceram à 500 euros sur 10 ans d'utilisation ( et encore je suis en
> dessous) c'est 4 euros par mois. C'est plus sexy non ? -))))

Très sexy! Prochain patient, je lui propose un abonnement (hn bien sûre) sur 10 ans pour une couronne éventuelle (au cas où)! :-)

wakrap écrivait:
----------------
>
> Peux-tu donner le lien de cette étude car les chiffres que tu cites sont
> absurdes et n'ont aucun sens: 27% à charge pour la France????? La prise en
> charge sur les soins est de 70% reste donc 30% Sur la prothèse elle est de 15%
> au grand max pour la SECU.
> Impossible d'arriver à 27% pour le patient sauf à prendre en compte les
> assurances complémentaires
>
> Par exemple la Suisse avec à charge 90%: ils n'ont donc aucune assurance, ni
> principale ni complémentaire?
>
> Bref, en l'état, ces chiffres ne semble pas tenir la route.
>
> Il faut avoir leur méthodologie pour en parler

Et non, sur les 10 milliards de dépenses dentaires annuelles, il restait bien 27 % à la charge des foyers en 2011.

Je n'ai plus les chiffres chez moi, mais il faut comprendre qu'on parle de dépenses globales : soins et prothèses !

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